☑ Pravila foruma i savjeti

Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 43249
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la Jack » 22 maj 2013 06:12

Iako je mitski Tomislav fascinanacija Suvremene Historijske historiografije Hrvata ala Bascanska ploca, iako je ovo vise kradja.O 100 000 vojaka, pjesadiji i sta jos ne u tamo nekom 10 stoljecu, znaci periodu prije Hastingsa, gdje mitski lav Tomislav razvaljuje samo mu fali jos svemirsko odijelo, a vjerujem da je on tad vec isao na Mars za Hrvatsku jer toliki pjesaci, vojaci i sve do Bugarske Hrvatska.Vratimo se na samu osnovu

Mnogi danas pogresno imaju percepciju da u Bosni prvi dokumentovani vladar je bio BAN BORIC.To je negdje Pocetak 12 stoljeca.I prije tog nema nista.Dosao seljak iz Slavonije, citaj neki ''Hrvat'' i odjednom da dokaze da nema nista u Bosni.Zapoceo drzavu Bosnu kao sastavni dio neke velike hibridne Hrvatske nacije koja nije imala u svom sastavu Dalmaciju i Slavoniju a kamoli Bosnu koja je bila razvijenija

Sta kazu Franjevci

Dva najpoznatija Franjevca:Ivan Frano Jukic i Antun Knezevic u svom ''povijesno-istorijskim djelima'' spominju vladare Bosne koji su drugaciji od vladara Raske, sadasnja Srbija, kao i Hrvatske.Vec od 8 stoljeca.Sta nam to govori?Da, cek?

Jednog dana dosao neki Boric u Bosnu iz Hrvatske, da dokaze da nema Bosne, a prije tog zvanicno imas Bosanske vladare, Bosanske banove i Bosansku autonomiju unutar Vizantije i unutar Zapadno-Franackog carstva, pa jedno vrijeme i unutar Bugarske drzave zakratko

Iduci post.Svi banovi prije Borica i vladari Bosne
“Money can’t buy back your youth when you’re old, a friend when you’re lonely, or peace to your soul.” Johnny Cash
Never had i imagined living without you Angelene :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti možda su baš takvi i najsrećniji.

Avatar
krhan
Član
Postovi: 2278
Pridružen/a: 18 okt 2012 19:02

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la krhan » 22 maj 2013 20:17

Jedva cekam post. :vojnik2:
Rekao je Omer ibnul-Hattab, radijellahu anhu:"Nije rob (vjernik), nakon islama, dobio vece dobro od cestita brata, pa kada neko od vas primjeti ljubav od strane svoga brata neka ga se drzi."
:zastava: :mashallah:

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 43249
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la Jack » 23 maj 2013 01:06

Imas Stjepana 1 od 1084-1103 godine.Imas i banove nepoznatih imena do 1140 godine

Prije Stjepana 1 imas banove nepoznata imena od 968 godine.Nazalost kod nas je Vatikan pokrao dosta zapisa, pa je Bosnjacka historiografija znatno ostecena
“Money can’t buy back your youth when you’re old, a friend when you’re lonely, or peace to your soul.” Johnny Cash
Never had i imagined living without you Angelene :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti možda su baš takvi i najsrećniji.

Avatar
Krokodil Behko
Član
Postovi: 115
Pridružen/a: 08 aug 2013 16:38

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la Krokodil Behko » 11 aug 2013 16:48

Ne postoji mnogo podataka o banu Boriću ali sve i da jeste pravi Slavonac to opet ne mijenja ništa. Bio je mađarski vazal i to je neosporno. Meni to liči na onu situaciju sa brojnim bosanskim biskupima koji su sjedili u Đakovu. Odnosno, mogli su Mađari napisati šta hoće jer papir trpi sve. Bitna je praksa to jeste, stanje na terenu. Može biti i da su imali uticaj na Usoru i Soli koje kao što znamo, kroz cijeli srednji vijek, tretiraju kao svoje područje i vrše aspiracije na taj teren. Želim reći, Borić je bio bosanski ban priznat u Mađarskoj i eventualno Usora/Soli ali prilično je nevjerovatno da je to slučaj i sa prvobitnom Bosnom. Čitao sam i ja izvode iz tih nekih prastarih hronika o bosanskim vladarima prije Borića a zanimljive su mi one koje su najmanje potkrijepljene. Pominje se izvjesni ban/kralj Budimir za kojeg tvrde da je Butmir kod SA dobio ime baš po njemu. Koliko je to osnovano? Ja nisam pronašao nikakve izvore o tome.

Avatar
bosanski_vitez
Član
Postovi: 37
Pridružen/a: 14 feb 2015 12:06

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la bosanski_vitez » 17 feb 2015 20:13

Treba stvari sagledati iskljucivo na osnovu dokaza, a ne kao nase zapadne ili istocne komsije mitomaniti. Dakle za ono za sta imamo povijesne dokaze, a to su vladarske povelje nasih vladara, prva takva je povelja Bana Kulina 1180. godine i nasi su vladari banovi ili kraljevi izdavali ih sve do pada kraljevine bosne. Orginalno obitelj borica potjece bas iz okoline usore i solu tj moderno tuzlanskog kraja. Hajmo ovako kako to da npr ima bosnjaka i dan danas da se prezivaju boric, imamo i bosnjaka da se prezivaju tvrtkovic dakle sta nam to govori od nasih vladara i dan danas ima potomaka otuda su i njihova prezimena i to je fakt. A nista cudno da recimo vladar jedne drzave u ovom slucaju bosne ima posjede na tlu madjarske, narocito ako je saveznik madjarske, logicno je da za njegovo saveznistvo madjarski kralj nagradi posjedima bosanskog bana. Slicno je npr skotski kralj robert the bruce prije nego je postao kraljem skotske imao posjede u skotskoj i engleskoj i to je fakt. I rat koji se desio izmedju ugarske i istocno rimskog carstva (netacan je termin bizantija) gdje je ban boric bio saveznik ugarske. Kada su istocno rimske snage razbile madjare, ban boric je prvo se vratio u bosnu, a kad su istocno rimske snage napredovale prema bosni on se povukao u ugarsku. U takvoj situaciji bosna ostala bez vladara, istocno rimljani na prijestol dovode Kulina za bana bosne. A znamo da na vladarsko prijestolje nemoze sjesti neko ko nije kraljevske krvi. dakle Kulin je najvjerovatnije bio rodjak bana borica. I ono najvaznije zbog cega nema pecata na povelji bana kulina iako je orginalna, ali imamo itekako pecat kulinovog nasljednika mateje ninoslava. Dakle sta je uzrok nepostojanja pecata? Bit ce jedino logicno objasnjenje koje se namece, a to je da je ban boric kada je utekao za ugarsku ponio i vladarski pecat sa sobom, a buduci da jse i dalje smatrao zakonitim vladarom koji je zbog istocno rimske prisutnosti u njegovoj zemlji sklonio se u drugu zemlju do povoljnih okolnosti vracanja u bosnu. Ali kao sto znamo to se niej dogodilo, Kulin je doveden na prijestol uz pomoc istocno rimskog carstva da bude njihov vazal, ali kao sto znamo stvari nisu se odvijale tako, i on je iskljucivo zasluzan za uspon nase drzave i njeno vojno-ekonomsko jacanje. Ako je povelja bana kulina u rusiji ukradena, sta mislite sta se jos cuva po raznoraznim dvorcima, ili vatikanu spisa povelja nasih prije bana kulina i sl. Da krije se to jer bi neke stvari bile jasnije, znam zasto se krije jer oni cija povijest kao nasih zapadnih i istocnih komsija nema povijesne osnove, tj. vladarske povelje koje dokazuju oblike drzavnosti. Mi to imamo za razliku od njih, imamo vladarske povelje, vladarske pecate na kojima se nalazi nas grb. Oni to nemaju, jedini izgled sahovnice je na nekoj zgradi austrijskog sudije i to iz 15 stoljeca. Famozna pacta conventa ne postoji u orginalu, kao ni dusanov zakonik kojeg su kojeg li slucaja prijepis pisali neki popovi na hilandaru brdu u grckoj. I jos nesta nema povijesnog dokaza da je tomislav okrunjen za kralja hrvatske to sto ga papa oslovljava sa rex ili regis, nema veze i ban kulin pa i svi banovi do kralja tvrtka I. su nazivani rex ili regis bosnae, jer oni to i jesu bili vladari bosne u kraljevskom maniru u svemu osim po tituli. Tako da papa je mogao oslovljavati i kneza i vojvodu, i bana zavisi ko je vladao kojim podrucjem sa titulom rex ili regis ako je bio naravno samostalan i nije bio podlozan nekom gospodaru iznad.

Avatar
sarajlija
Član
Postovi: 875
Pridružen/a: 18 okt 2012 23:07

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la sarajlija » 21 feb 2015 23:09

Jack je napisao/la:Imas Stjepana 1 od 1084-1103 godine.Imas i banove nepoznatih imena do 1140 godine

Prije Stjepana 1 imas banove nepoznata imena od 968 godine.Nazalost kod nas je Vatikan pokrao dosta zapisa, pa je Bosnjacka historiografija znatno ostecena
U Turskoj postoje vrece od zivotinjske koze pune razno raznih dokumenata koje tamo stoje od 15st. i nikada nisu otvorene jer jednostavno n mogu da dodju na red, a mi kao drzava nismo u stanju skupit milion maraka iposlat par ljudi tamo da to odrade. Vrlo je moguce da bi tada dosli imena i tih vladara iz 10st i ko zna cega jos. Drzavni arhiv srednjovjekovne Bosne se nalazio u Bobovcu i sve je to pdom Bobovca zavrsilo u Turskoj.


https://www.youtube.com/watch?v=TsjqQIdX81Q#t=13 preporucujem cijeli film ali ovo sto sam naveo je samo dio iz filma i mozete pogledati pred sami kraj otprilike od 49min.
Hrvatski historicar priznaje da je Tvrtko bio samo osvajac hrvatske zemlje a ne oslobodilac kako se to od nekih drugih prikazivalo https://www.youtube.com/watch?v=PDrx0a2Gx5M

http://www.youtube.com/watch?v=9GiTzVdWX5Q obavezno pogledati

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 43249
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la Jack » 22 feb 2015 12:30

Kao i Vatikan popularna bijela knjiga koju samo neki visoki crkvenjaci smiju da pogledaju ali ne i publika

Nisam znao ovo za te vrece iz 15 stoljeca
“Money can’t buy back your youth when you’re old, a friend when you’re lonely, or peace to your soul.” Johnny Cash
Never had i imagined living without you Angelene :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti možda su baš takvi i najsrećniji.

Avatar
bosanski_vitez
Član
Postovi: 37
Pridružen/a: 14 feb 2015 12:06

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la bosanski_vitez » 22 feb 2015 22:43

I ono najvaznije, sta je sa nasim kraljevskim insignijama morjau biti negdje u turskoj, kraljevska kruna, zezlo i drzavna jabuka bosanska.

Bistrik

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la Bistrik » 28 sep 2017 19:01

Nema niti jednog historijskog materijalnog dokaza o postojanju i jedne ličnosti za koje se tvrdi da su bili hrvatski kraljevi.
Niti jednog groba, grobnice - ništa! :shock:

Bistrik

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la Bistrik » 28 sep 2017 19:16

Najpoznatije i jedino relativno historijsko djelo na osnovu kojeg su dva divljačka plemena (srbi i hrvati) izgradila svoju srednjovjekovnu etnogenezu je famozno djelo Konstatina Porfirogeneta "O upravljanju imperijom"

Ja sad iznosim prvi put poprilicno uvjerljivu teoriju o karakteru djela na osnovu okolnosti i vremena kada se latinska forma antičkog starog teksta pojavljuje u javnosti.
Dakle radi se o KRIVOTVORINI!

Latinski prevod navedenog teksta koji na grčkom uopće ne glasi tako - Πρὸς τὸν ἴδιον υἱὸν Ρωμανόν - To [my] own son Romanos ili Mom vlastitom sinu Ramosu - se javlja u vrijeme velikih bitki između Tursko-osmanskog carstva i Venecijanske republike na drugoj strani.

Budući da je Istočna Jadranska obala bila naseljena slavensim stanovništvom za potrebe ograniziranja odbrane, dizanja morala seljaštva, objavljuje se prako Katoliče crkve djelo u kojem se stvara narodnost/nacija Hrvata koja je nakada prije "imala" slavnu historijsku prošlost.
Da samo djelo trebamo uzeti sa rezervom je podatak da niti jedan događaj vezan za hrvate iz navedenog djela nema alternativni, materijalni, historijski dokaz!!!!!
hrvati i srbi su naravno interpretirali činjenice iz djela doslovni i onako kako njima odgovara.

Da ne dužim - u navedenom djelu se ne spominju nikakvi Madžari već se Madžari nazivaju Turcima - pogrešna konstatacija od Konstantina Porfirogeneta na osnovu čijeg doslovnog tumačenja bi sad Istanbulski Turci mogli svojatati područje Madžarske.

Pitanje je da li je Konstatntin napisao stvarno umjesto Madžara u originalnom primjeru dela za kojeg javnost nema pristup - Turci, ili je neko ko je prepravljao djela kako mu to odgovara u Veneciji - namjerno krivotvorio djelo u cilju lažiranja činjenica???? :shock:

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 43249
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la Jack » 29 sep 2017 02:20

Bistrik je napisao/la:Nema niti jednog historijskog materijalnog dokaza o postojanju i jedne ličnosti za koje se tvrdi da su bili hrvatski kraljevi.
Niti jednog groba, grobnice - ništa! :shock:
Plemici su bili pokapani uz crkvu.Ali sama cinjenica da na podrucju danasnje Hrvatske jedina katolicka crkva je Sv Donata u Zadru,ona u Puli i Dubrovniku.Nema nijedne crkve katolicke starije od 1000 godina.A ovdje valja spomenuti i Zagreb.
“Money can’t buy back your youth when you’re old, a friend when you’re lonely, or peace to your soul.” Johnny Cash
Never had i imagined living without you Angelene :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti možda su baš takvi i najsrećniji.

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 43249
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la Jack » 29 sep 2017 02:23

Radi se o Bagivareji i Horvatima
Radi se o Franackim analima Zapadno-Franackih anala Ajnharta.Putopisac,neki kazu princ iz 822 godine,gdje se spominje Hrvatska.Ali da li je on u ta doba bio na tom podrucju

Zna se da Ljetopis Popa Dukljanina je falsifikat da Pop Dukljanin Barski nije bio tamo,nego je samo zapisivao price drugih koji su navodno obilazili ta podrucja
“Money can’t buy back your youth when you’re old, a friend when you’re lonely, or peace to your soul.” Johnny Cash
Never had i imagined living without you Angelene :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti možda su baš takvi i najsrećniji.

Bistrik

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la Bistrik » 09 okt 2017 21:22

Jack je napisao/la:Radi se o Bagivareji i Horvatima
Radi se o Franackim analima Zapadno-Franackih anala Ajnharta.Putopisac,neki kazu princ iz 822 godine,gdje se spominje Hrvatska.Ali da li je on u ta doba bio na tom podrucju

Zna se da Ljetopis Popa Dukljanina je falsifikat da Pop Dukljanin Barski nije bio tamo,nego je samo zapisivao price drugih koji su navodno obilazili ta podrucja
Ma Ljetopis Popa Duklanina je katoličko-rvatska fantazija. Tu glupost niti jedan ozbiljan historičar neće pomenuti.

Da spomenem i anale - o kojem području navodne Hrvatske govorimo?

Slavonija nije nikad do 1918 bila Hrvatska da jest Ljudevit Posavski se ne bi zvao Posavskim već bi bio Ljudevit Hrvatske.

Tu su rvatski krivotvori odigrali sjajnu ulogu.
Samo su ubacili prefiks Hrvatski ispred navodne dvije Hrvatske - primorske i posavske.
Nikakva posavska Hrvatska nije nikad postojala već je postojala Slavonska regija sa Slavonsko -Avarskim stanovništvom.

Avatar
BosnjackaHercegovina
Član
Postovi: 5566
Pridružen/a: 23 nov 2014 17:39

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la BosnjackaHercegovina » 15 nov 2018 21:28

Jack je napisao/la:Iako je mitski Tomislav fascinanacija Suvremene Historijske historiografije Hrvata ala Bascanska ploca, iako je ovo vise kradja.O 100 000 vojaka, pjesadiji i sta jos ne u tamo nekom 10 stoljecu, znaci periodu prije Hastingsa, gdje mitski lav Tomislav razvaljuje samo mu fali jos svemirsko odijelo, a vjerujem da je on tad vec isao na Mars za Hrvatsku jer toliki pjesaci, vojaci i sve do Bugarske Hrvatska.Vratimo se na samu osnovu

Mnogi danas pogresno imaju percepciju da u Bosni prvi dokumentovani vladar je bio BAN BORIC.To je negdje Pocetak 12 stoljeca.I prije tog nema nista.Dosao seljak iz Slavonije, citaj neki ''Hrvat'' i odjednom da dokaze da nema nista u Bosni.Zapoceo drzavu Bosnu kao sastavni dio neke velike hibridne Hrvatske nacije koja nije imala u svom sastavu Dalmaciju i Slavoniju a kamoli Bosnu koja je bila razvijenija

Sta kazu Franjevci

Dva najpoznatija Franjevca:Ivan Frano Jukic i Antun Knezevic u svom ''povijesno-istorijskim djelima'' spominju vladare Bosne koji su drugaciji od vladara Raske, sadasnja Srbija, kao i Hrvatske.Vec od 8 stoljeca.Sta nam to govori?Da, cek?

Jednog dana dosao neki Boric u Bosnu iz Hrvatske, da dokaze da nema Bosne, a prije tog zvanicno imas Bosanske vladare, Bosanske banove i Bosansku autonomiju unutar Vizantije i unutar Zapadno-Franackog carstva, pa jedno vrijeme i unutar Bugarske drzave zakratko

Iduci post.Svi banovi prije Borica i vladari Bosne
Moze li se igdje procitati ili naci tacan izvor ove informacije da su vladari Bosne bili Banovi i da su Bosnom vladali Banovi u 8 stoljecu?
Samo BiH.

Avatar
Zmaj
Član
Postovi: 10783
Pridružen/a: 18 okt 2012 23:58

Re: Zasebni Bosanski kraljevi,drugaciji od Rasana i Hrvata

Post Postao/la Zmaj » 24 nov 2018 16:44

EMISIJA "SASVIM ISKRENO" - prof. Emeritus dr. ENVER IMAMOVIĆ - 27. 10. 2018. - MTV IGMAN
Interesantan intervju. Od 17:30 pocinje pricat o srednjovjekovno bosansko plemstvo.
"Velika civilizacija nije pokorena dok se ne uništi sama iznutra." - Will Durant

Odgovorite