Sjeverna Makedonija

[Jack]

Otvorite temu pod strana historija.Makedonija.Pa mozemo o tome da pricamo.Nemojte spamati temu s historijom,drzite se politike na ovoj temi.Nemam problema da i ja ucestvujem u historijskoj raspravi na temu Makedonije,ali na odgovarajucoj temi

[Abidaga]

Republika Makedonija svoj identitet bazira upravo na toj bogatoj historiji zemlje Makedonije i ne vidim razlog zasto bi je smatrali vise "nakradnom" drzavom od nekakve Grcke, Albanije ili Srbije.

Znam ja vrlo dobro na čemu oni baziraju svoj nakaradni identitet - na besramnoj krađi helenističke historije. Smatrati Grčku 'nakaradnom državom' može samo teška neznalica. Tako bogatu historiju nema niko na svijetu.

Znaci genocidna vjestacka tvorevina republika Grcka "nije" nakaradna jer ti smatras da ima nekave veze sa bogatom historijom nestalih drzava a Makedonija kao "krade" historiju zemlje na kojoj se nalazi

Kad su se dešavala osvajanja sa mapa koje si postavio današnji Makedonci nisu bili ni na vratima Europe.

Ne vjerujem da je Bosnjacima u Makedoniji svejedno hoce li zivjeti u velikoj Albaniji, Bugarskoj ili sve vise multietnickoj Makedoniji.

Koja 'multietnička Makedonija'?

Zivorojenih 2013
Makedonci: 49.91%
Albanci: 35.16%
Romi: 6.71%
Turci: 4.77%
Bosnjaci: 1.07%
Srbi: 0.51%

Ne vidim kako bi to za Bošnjake bilo bolje da žive u državi u kojoj Makedonci dominiraju nego u državama u kojima dominiraju Albanci ili Bugari. To je jednako loše u sva tri slučaja.

Kao sto vidis makedonci se tope i njihova dominacija je svaki dan sve manja. Sto znaci da nije bas isto biti Bosnjak u sve vise multietnickoj Makedoniji i nekakovoj velikoj Bugarskoj ili Albaniji gdje bi Bosnjacki uticaj samo postao manji.

[Abidaga]

12.05.2015
Ministri unutrašnjih poslova Makedonije Gordana Jankulovska i saobraćaja i veza Mile Janakievski podnijeli su večeras ostavke, kao i direktor Direkcije za bezbjednost i kontraobavještajne poslove Sašo Mijalkov.

http://www.nezavisne.com/novosti/ex-yu/ ... 04807.html

[Bosnjak]

.

[Abidaga]

Znaci genocidna vjestacka tvorevina republika Grcka "nije" nakaradna jer ti smatras da ima nekave veze sa bogatom historijom nestalih drzava a Makedonija kao "krade" historiju zemlje na kojoj se nalazi

Ovo je obična kvalifikacija koju možeš zakačiti gdje god ti se sviđa. Na osnovu čega je to Grčka genocidna tvorevina?

Na osnovu genocida kroz koji je stvorena. Isti onaj modus operandi koji je izbrisao muslimane Madjarske, Armenije, Beograda i Srebrenice: http://en.wikipedia.org/wiki/Cretan_Turks

Muslim inhabitants of Crete 1821-1928
1821: 47%
1858: 22%
1900: 11%
1928: 0%

Na osnovu čega je vještačka?

Na osnovu cinjenice da nikad u historiji nije postojala kao drzava dok je nazor nisu stvorile krstaske strane sile u periodu 1821-1830.

Dokaz za ove kolač grafike je šta?

Da se ne radi o nekakvim dosljama kako to danasnji takozvani "Grci" zele predstaviti.

Zivorojenih 2013
Makedonci: 49.91%
Albanci: 35.16%
Romi: 6.71%
Turci: 4.77%
Bosnjaci: 1.07%
Srbi: 0.51%

Kao sto vidis makedonci se tope i njihova dominacija je svaki dan sve manja. Sto znaci da nije bas isto biti Bosnjak u sve vise multietnickoj Makedoniji i nekakovoj velikoj Bugarskoj ili Albaniji gdje bi Bosnjacki uticaj samo postao manji.

Ovo nije dokaz da se radi o multietničkoj državi u političkom smislu (kao što je danas BiH) nego samo dokaz da u državi živi više etničkih grupa od kojih Bošnjaci koji nas najviše zanimaju svojim brojem ne utiču ni na kakve tokove jednako kao što ne bi uticali ni u velikoj Albaniji ili Bugarskoj. Kad neki narodi imaju prava na papiru kao što to kod nas slučaj onda su to politički narodi i onda je to multietnička država u političkom smislu. U Makedoniji vlada 50%+1 i to je unitarna država. A sve i da postane opet Bošnjaci tu nemaju šta da traže jer nikad neće biti ništa više od nacionalne manjine, kao što ni Albanci koji ovdje žive nemaju nikakve koristi od toga što je BiH multietnička država.

Zivorodjeni nam ukazuju da ce se Makedonija prirodno transformisati u sve vise multieticku drzavu gdje ce Bosnjaci, Turci i Romi imati slicnu ulogu kao sto trenutno imamo u Crnoj Gori. To nam garantuje poziciju koju nikad nebi imali u velikoj Albaniji ili Bugarskoj.

[Bosnjak]

.

[Abidaga]

Interesantno da si krenuo sa podacima od 1821. godine. Što ne kreneš recimo od 1453. godine?

Zato sto tada nije bilo Grcke. Ona prvi put nastaje 1821 i to kao genocidna vjestacka tvorevina koja nema nikavog osnova u historji za razliku od Makedonije.

Zapitaš li se ikad otkud Osmanlije tu, kako su oni došli?

Dosli su tu kao jedini legitimni nasljednici Rimskog carstva ali to je vec off-topic.

Pitam te šta za dokaz tih podataka na slici. Gdje ti je dokaz da su ti brojevi tačni?

Ako ih prihvatamo kao tacne u slucaju Bosne onda ne vidim razloga zasto ih nebi prihvatali u slucaju Makedonjie.

Jesi li ti svjestan da takozvanom nazivaš civilizaciju koja traje preko 3000 godina

Danasnji takozvani "Grci" imaju veze sa civilizacijom koliko i cetnicki divljaci genocidasi u RS.

Da mi je vidjeti tu literaturu u kojoj se Grčka i Grci opisuju tako kako si ih ti opisao, postavlja se pitanje ispod kojeg kamena je ispuzao intelektualac koji je to napisao. Tako nešto ne možeš naći ni kod najostrašćenijih autora iz Turske, čak i oni s dužnim poštovanjem pišu o grčkoj historiji.

Pobjednici pisu historiju. Sta je nekoga briga sto su muslimani istrebljeni kao u Madjarskoj i Armeniji. To je kao civilizovano ponasanje. Preokret se ipak moze ocekivati nakon raspada genocidne tvorevine Grcke u vise multietnicki republika koje ce imati neki historijski osnov kao sto ima Makedonija.

Kako je moguće da Bošnjaci s 1% udjela i populacijom koja se konstantno smanjuje imaju uticaj kao u državi gdje smo na oko 15% stanovništva i imamo homogenu teritoriju značajne površine? Bošnjaci će u Makedoniji imati uticaj kakav imaju i u Rumuniji - nikakav, a pitanje je da li će nas u Makedoniji uopšte i biti za 20 ili 30 godina ili ćemo se asimilirati i raseliti.

Bosnjaci, Turci i Romi zajedno imaju 12,5% zivorodjeni sto je sasvim dovoljno da se izbore za manjinska prava koja imaju Bosnjaci, Hrvati i Romi u CG. Sanse za opstanak i veci uticaj su u svakom slucaju vece u sve vise multietnickoj Makedoniji nego velikoj Albaniji ili Bugarskoj.

[ABen]

Joj Abidaga, ti mijesas jabuke, kruske, banane. Jednima osporavas, drugima to odobravas. Ali haj nema veze. Nemoj odgovara ti na ovo, jedino na ovo dole mozes.

Trenutno se srbistan na Balkanu ponasa kao policajac i svakome bi da poturi svoje maslo. Posebno nama u Bosni serviraju svoje maslo vise puta na dan. Mislim da ovo razumijes.

Velika Albanija im je jedina mogucnost i opasnost da im to malo uskrati i natjera ih da odvuku svoju pažnju od Bosne. Kao sto rece, makedonci su isti cetnici kao I ovi drugi. Tu su da iskoristavaju druge i da svakom osporavaju najobicnija ljudska prava.

[Abidaga]

10.05.2015
"Stručnjak za bezbjednost" Predrag Ćeranić ocijenio je da teroristička akcija u Kumanovu predstavlja nastavak djelovanja "Islamske države" na Balkanu, kojem su prethodili napad na makedonsku policiju u selu Gošince i policiju Republike Srpske u Zvorniku, te upozorio da obavještajne analize ukazuju da je to tek početak izvođenja akcija "Islamske države" na Balkanu..
"Ukoliko izostane 'Ruben 2', BiH će izgubiti bitku s terorizmom, a Srpska će morati sama da se brani i da sarađuje sa onima koji saradnju žele", dodao je Ćeranić.

Ćeranić je napomenuo da je situacija u BiH i u Makedoniji veoma slična kada je riječ o polarizaciji društva na islamsko i pravoslavno, što islamski ekstremisti vješto koriste za uspostavljanje islamističke transverzale, koja bi obuhvatala dijelove BiH i Makedonije, Kosmeta, Rašku i Preševsku oblast, odnosno prostor na kojem i iz kojeg bi mogli da djeluju gotovo neometano.

http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Ce ... 04338.html

3qPt35td5yUVlasi 14 km od Kumanova.

[ABen]

Makedonska policija ubila sedam migranata pa ih prikazala kao "islamske teroriste"
http://www.vijesti.ba/vijesti/regija/27 ... riste.html
A. M. 12/05/2015 12:12:00

SKOPLJE - U živom sjećanju makedonske javnosti ostao je sramni događaj iz marta 2002. godine, kada je makedonska policija ubila 7 migranata iz Pakistana i Indije, prikazujući ih kao "islamske teroriste".

Krvavi sukobi policije i naoružanih napadača u Kumanovu samo je jedan u cijelom nizu događaja koji već dugo vremena destabiliziraju tu zemlju. Prošle sedmice izbili su neredi u kojima se policija sukobila s demonstrantima, koji su zahtijevali ostavku premijera Nikole Gruevskog, nakon što ga je glavna opoziciona socijaldemokratska stranka optužila za zataškavanje ubistva mladića prošle godine.

Uz to, vlada je mjesecima na udaru optužbi opozicije za protuzakonito prisluškivanje i raširenu zloupotrebu položaja.

Opozicija je ranije zaprijetila da će 17. maja organizirati masovne proteste, na kojima će sudjelovati hiljade ljudi, a posmatrači se boje da bi vlada mogla zabraniti skup pod izgovorom vanrednih priolika u državi.

Policija je u subotu saopćila da je djelovala na temelju informacija o tome da su iz susjedne zemlje, koja nije imenovana, u Makedoniju "ubačene" naoružane osobe koje planiraju "terorističke akcije". Albanci u Makedoniji ne vjeruju u policijsku verziju događaja.

U živom sjećanju makedonske javnosti ostao je sramni događaj iz marta 2002. godine, kada je makedonska policija ubila 7 migranata prikazujući ih kao "opasne islamske teroriste".

Naime, drugog marta 2002. godine u mjestu Raštanski Lozja, blizu makedonske granice sa Srbijom, ubijeno je 6 pakistanskih i jedan državljanin Indije. Ubijeni su od strane „Lavova“, specijalne elitne jedinice makedonskog MUP-a.

Tadašnji ministar unutrašnjih poslova Makedonije, Ljube Boškoski tvrdio je da su sedmorica ubijenih pripadnici islamističke militantne jedinice i da su pripremali napade na britansku, američku i njemačku ambasadu. Boškoski se čak i slikao iznad tijela likvidiranih migranata, pokušavajući sebi pripisati zasluge za efikasnu borbu protiv „islamskog terorizma“.

Međutim, nakon sveobuhvatne istrage, u aprilu 2004. godine istina je izašla na vidjelo. Sedmorica ubijenih ljudi zapravo su bili imigranti, koji su nakon što su protjerani iz Bugarske, dospjeli u Makedoniju. Svi su na svirep način pobijeni od strane makednosnke policije koja je naknadno oko tijela pobijenih migranata ostavila oružje kako bi ih prikazala kao opasne militante koji su spremali tororističke akcije u Makedoniji.

Iako je cijela istina otkrivena dvije godine kasnije, kada je pokrenut sudski spor protiv tadašnjeg ministra makedonskog MUP-a Ljube Boškoskog, ni on niti bilo ko drugi iz tadašnjeg policijskog vrha Makedonije nije osuđen za masakr nedužnih civila.

Istina, bivši makedonski ministar unutrašnjih poslova Ljube Boškoski pred Krivičnim sudom u Skoplju 2014. godine osuđen na 10,5 godina zatvora zbog pomaganja u ubistvu biznismena Marjana Tuševskog i Kira Janeva 2001. godine.

Boškoski je prilikom izricanja presude okrenuo leđa sudskom vijeću.

Boškoskom se sudilo i pred Haškim tribunalom zbog sumnje da je makedonska policija pod njegovom kontrolom ubila sedam civila albanske nacionalnosti u selu Ljuboen. a pred Tribunalom ga je branila sarajevska odvjetnica Edina Rešidović.

Boškoski je i u ovom slučaju oslobođen krivnje
(Vijesti.ba/SB)

Kao sto rekoh Makedonija cetnici i islamfobije kao i ovi drugi. Zato Albanci imaju moju podrsku u deranju te cetnicke zemlje koja im osporava sva prava.

[Drina]

Nama odgovara jacanje Albanije i Albanca. Oni trose srpski potencijal.
A bolje je sto postoje Makedonci. Mislim bolje je sto postoje nego da su pretopljeni u Bugare, Grke ili vlahe. Bolje da su ortodoksi rasparcani u vise drzava/

[Abidaga]

Jedan od uhapšenih koji se borio protiv policije u Kumanovu "pobegao" je pripadnicima makedonskog MUP-a nekoliko dana nakon akcije:
http://www.srbijadanas.com/clanak/kuman ... 14-05-2015

SnjZH_yczko

[Drina]

KURIR

"Cudno" je da su i tri serva poginula u ovoj akciji. Pitanje je koliko ih je bilo i kako su ubaceni u tamo. Koja je uloga Beograda u svemu tome?


Makedonski šef tajne policije organizirao napad u Kumanovu

KUMANOVO - Sašo Mijalkov, šef makedonske kontraobavještajne službe, koji je pod pritiskom u utorak podnio ostavku, prema sumnjama srpskih bezbjednosnih službi imao je aktivnu ulogu u organizaciji terorističkog napada u Kumanovu, piše Blic.

- Mijalkov već deceniju važi za najmoćnijeg čovjeka u Makedoniji koji na vezi drži najuticajnije političare i kriminalce iz Albanije i regiona. Cilj napada bio je da se izazove međuetnički incident koji bi Vladu Makedonije zaštitio od napada opozicije, koja je za 17. maj spremala miting i obaranje vlasti. Stvari su, međutim, izmakle kontroli i planirani „međuetnički incident” se pretvorio u teroristički napad - kaže za „Blic” izvor upoznat sa saznanjima srpskih službi bezbjednosti.

Mijalkov se, prema istim sumnjama, dovodi i u direktnu vezu sa organizatorom napada Mirsadom Ndrecajem, zvanim Komandant Nato. Ndrecaj je prvi ispalio rafal u Kumanovu i usmrtio policajca.

- Ndrecaj je izvučen iz obruča i prebačen na Kosovo. Sumnja se da je to urađeno po nalogu Mijalkova - kaže izvor Blica.

Mijalkov ima razvijen biznis u Českoj i Slovačkoj, kaže izvor „Blica“

Biografija Mijalkova je jedna od najinteresantnijih u Makedoniji, u kojoj važi za jednog od najbogatijih ljudi.

- Ima razvijen biznis u Slovačkoj i Češkoj. Takođe je pod prismotrom stranih tajnih službi, koje uveliko spremaju dokaze za njegov sumnjivo stečen kapital - kaže dalje ovaj izvor.

Čest je gost i u Beogradu, gdje ima blisku prijateljicu, na koju za dva dana troši i do pet hiljada eura.

- Zahvaljujući vezama, Mijalkov u Srbiju ulazi bez registracije prolaza na granici - kaže naš izvor.

Kako Blic saznaje, kriminalci koji su upali u Kumanovo planirali su još tri napada.

- Poslije Gošinca i Kumanova, meta terorista je bilo Preševo, i još dva mjesta. U Preševo je trebalo da upadnu dvije grupe od po 50 naoružanih terorista, dok su druga dva napada planirana u Crnoj Gori i novi u Makedoniji - kaže izvor Kurira.

http://www.vijesti.ba/vijesti/regija/27 ... anovu.html

[Abidaga]

Hoćemo Albansku državu u Makedoniji po principu Republike Srpske
15.05.2015
Terorista koji je "pobjegao" policiji, izjavio je za RTK da je cilj te grupe bio stvaranje albanske države unutar Makedonije. Albanska država po principu Republike Srpske u BiH, objasnio je Osmani. On je negirao da je grupa imala materijalne ciljeve, prenio je protal Albeu.. Poslije hapšenja on je bio primoran da pokaže mjesto na kome je sakriveno oružje iz Gošinca, odakle je uspio da pobjegne policiji.

http://www.glassrpske.com/novosti/regio ... 83234.html

[ABen]

Njemačka štampa o Makedoniji: Kumanovo inscenirano
http://www.vijesti.ba/vijesti/regija/27 ... irano.html
A. M. 17/05/2015 21:50:00

KUMANOVO - Njemačka štampa piše o dešavanjima u Makedoniji, iznoseći tezu o mogućnosti da su događaji od prošle subote u Kumanovu bili inscenirani, prenosi "Deutsche Welle".

U tekstu pod naslovom "Makedonski haos", "Süddeutsche Zeitung" prenosi tvrdnje lidera opozicije da su vlada premijera Nikole Gruevskog i šef obavještajne službe godinama ilegalno prisluškivali preko 20.000 Makedonaca, za šta, kako list navodi, postoje dokazi u vidu transkripata i snimaka, čiju su autentičnost potvrdile neke od "žrtava prisluškivanja, uključujući i bivše tužioce".

"Makedonski eksperti upozorili su u aprilu da vlada pod pritiskom može da inscenira incidente, čak i teror, kako bi se održala na vlasti", navodi list, podsjećajući na događaje u Kumanovu, gdje je "10 terorista i osam policajaca izgubilo život".

Stručnjaci strahuju da je vlada inscenirala taj krvavi incident, prenosi B92.

Bivši šef obavještajne službe Goran Mitevski rekao je da zvuči nelogično da je teško naoružana teroristička grupa ostala nezapažena od strane vlasti.

Bivši general Ilija Nikolovski vjeruje "da su navodni teroristi zapravo plaćenici", piše "Süddeutsche Zeitung".

"Opozicioni lider Zoran Zaev čak može da dokaže da vlada već godinu i po dana zna za tu oružanu grupu. Ambasadori Njemačke, SAD, EU, Velike Britanije, Francuske i Italije, nakon sastanka sa premijerom i liderom opozicije, ni jednom jedinom riječju nisu pomenuli 'terorizam', već su govorili samo o 'tragediji'“, navodi njemački list.

List "Tageszeitung" s druge strane piše da mnogi "neće događaje u Kumanovu vidjeti kao obračun policije sa ilegalnom oružanom grupom, već kao sukob između slovensko-pravoslavnih Makedonaca sa Albancima".

"Bez obzira na to šta se zapravo dogodilo ili će se desiti, Srbi njeguju simpatije prema pravoslavnoj braći u Makedoniji i odbojnost prema Albancima. I obrnuto, Albanci sa Kosova i Albanije će biti apriori za svoje zemljake koji žive u Srbiji, Makedoniji, Grčkoj i Crnoj Gori. Nacionalna osjećanja su iznad bilo koje ideologije", navodi list.

"Zamislite da je u Berlinu ili Parizu ubijeno osam policajaca u borbi sa teroristima koji nisu njemačkog ili francuskog porijekla. Cijeli zapadni svijet bi bio na nogama. Ali to se desilo u Makedoniji, daleko od jezgra Evrope, tamo gdje dvije i po decenije nema mira", ističe "Tageszeitung"

U tekstu dalje stoji da istorija pokazuje da "ništa dobro ne može da nastane iz stanja masovne nezaposlenosti, nezacijeljenih ratnih rana, međusobnog optuživanja, beznađa i očaja".

"Vjera u Evropsku uniju nestaje, a poznati obrazac za održavanje moći pri ruci je svim regionalnim vladarima i onima koji to žele da budu: za svoje stradanje okriviti drugu naciju, svoje redove zbijati uz nacionalistički poklič. Svi znaju: čak i ako ne želite da isprovocirate baš velike sukobe, igranje s vatrom na igralištu opšte frustracije lako se pretvara u oganj pakla", zakjučuje njemački list.



(Vijesti.ba)

[Abidaga]

LkjY6L3MSQE

[Abidaga]

YI4B-QdqUnc

[ABen]

9:40

Makedonac: dodji sa druge strane
Damir niksic: Haj eto me
Damir Niksic: Cuj levata, kaze haj dodji sa ove strane, koda cu mu ja doci tamo da me uhapse

[ABen]

pBrh19P2bPc

1:05 gari jarane za garom.

[BosnjackaHercegovina]

pBrh19P2bPc

1:05 gari jarane za garom.

Kralj.. Shah!

"Dje god ti vidis pogodno mjesto - tu skulpturu posadi"
YI4B-QdqUnc