Šta je to Bošnjaštvo?

[Hercegorstak]

Nisu uopšte sporni različiti uticaji koji su formirali Bošnjake u ono što su danas.
Poenta je koliko je koji uticaj kojeg historijskog perioda relevantan na ono što smo danas u cjelosti svoga identiteta.
Ali sve to (historijski periodi)u suštini NEMA VEZE sa ovim procesima kojima svjedočimo danas jer ove marginalne grupe koje se pojavljuju da tumače Bošnjacima ko su i šta su, te historijske periode koriste samo kao pokriće i zaleđe za legitimaciju vlastitih ideologija i svjetonazora.
Pa tako imamo naciste smještene uglavnom po Evropskoj dijaspori koji prirodom stvari forsiraju srednjovjekovlje, pa onda imamo ove novopečene slavofilne pagane koji također potenciraju srednji vijek uz malo antičkog i ranosrednjovjekovnog začina, zatim komunisti kojima historija počinje 1945, sekularne anacionalne građane kojima je se srušio svijet 1992 nestankom Jugoslavije taman kada su bili fazi poluprodukta Jugosloven v.2 i tako dalje i tako dalje.
Sve te grupacije zloupotrebljavaju historiju i gnjave Bošnjake isključivo u cilju afirmacije vlastite ideologije i sumanutih pogleda na život i to u takvoj mjeri da cijelom narodu žele nametnuti svoje stavove a što je moguće zahvaljujući unikatnoj situaciji nepostojanja Bošnjačkih institucija.
Onda se pojavluju tipovi koji sugerišu da trebamo odustati ili barem zatomiti dio našeg identieta tako da bi bio prihvatljiv onima koji ga ne prihvataju.
Ja ne govorim o individualnim shvatanjima na koje svako ima pravo kao pojedinac, ja pričam o kulturi i tradiciji jednog naroda koju neki pokušavaju prilagoditi vlastitim ukusima.
Može li iko naći barem jednog Francuza, Engleza, Švabu, Italijana ma koliko bio multikulti fanatik koji će reći da su u sakralni objekti njegovog naroda (ne države) recimo i džamije ili da je duhovnost, poezija, običaji i tradicije njegovog naroda prožete Islamom u toj mjeri da ih obilježava danas kao narod?
Može li iko naći normalnog pripadnika nekog od tih naroda koji će radi nečega tvrditi da njegov narod (ne država) nije kršćanski i da njegova kultura nije utemeljena na kršćanskim vrijednostima i tradicijama?
E upravo to, samo obrnuto, se pokušava nametnuti Bošnjacima.
Nema ništa sporno u tome da su pravoslaci i katolici Bosanci ili Hercegovci, državljani BiH i tako dalje, ali nisu i ne mogu biti Bošnjaci osim ako se asimiliraju u našu kulturu.
Bošnjaci su muslimanski evropski narod i pripadaju Islamskom civlizacijskom krugu.

Ja i ti se uglavnom slažemo, kao što sam reko prije.

Jedina razlika je to što ja govorim da sve te manje grupacije su isto dio Bošnjaštva, volio ti to ili ne. I ja vidim to "guranje drugih u tvoju verziju Bošnjaštva" i od tvoje strane. To nije uredu, bez obzira od koga dolazi. Netreba NIKO da NIKOGA tjera da se odreknu ičega. Šta tebi znači biti Bošnjak je možda drugačije šta drugom znači biti Bošnjak.

Ali, da , slažemo se oko kulture i to. To sam u prvom postu objasnio. Vespa stvarno ide u ekstrem, i tu je problem. Svi ekstremi su problem.

[Hercegorstak]

Mozda bi bilo dobro neku historijsku temu otvoriti oko tog

Zasto ti Gorstak ne otvoris takvu temu

I nemojte spamati, po 1000 put.Ovo je jedina i glavna tema, bavi se popisom stanovnistva.On ce doci za par mjeseci, ali ce doci, kao sto poslije dana dolazi noc

A, vi ovo na historiju prebacujte

Bez uvrede naravno, ovo je malo vise spamanje i trolanje

Nek se prebace ovi postovi na svoju temu, nek moderator uradi.

[vespa]

Ako se tvoje dijete zove Tvrtko, i tvoja familija se izjašnjava kao Bošnjaci, da, biće onih koji će te možda gledati grubo, ali ja te pitam, PA ŠTA? KOGA BRIGA? Samo kod nas je to povod da se "ostavi nacija" i inati. Svugdje u svim državama postoje vjerske i druge podijele. Nijedna nacija nije napravljena od ljudi koji svi imaju isto mišljenje i stavove. Dali misliš da protestanti, katolici, i druge Američke vjerske grupe nikad nisu međusobno se krvili? Jesu, i još se krve. Pa šta? Netolerancije ima u svim grupama, i to je "surova realnost", da. Oni što organizuju gej parade po Srbiji, većinom nisu vjernici, i nesmatraju sebe pravoslavcima. Ali su ipak, Srbi. Drugi Srbi ih većinom mrze, ili nije ih briga za njih, ali ostaju Srbi.

Postoji mnogo Bošnjaka sa imenima koja nisu Islamska, a tako i prezimena. Pa šta?

Jeste i druge kulture su bile pod uticajom Islamske civilizacije, ali nisu sve kulture PRIHVATILE Islam kao integralni dio njihove kulture. U tim drugim narodima je prevladala hrišćanska kultura. Kod nas nije. Negdje je uticaj manji, negdje veći. Kad ti postaneš musliman, taj Islamski uticaj nije više "tuđi", sad je TVOJ. Mi smo dio Islamske civilizacije. Ja lično uopšte nisam vjernik, ali i ja ti govorim, ne možes odvojiti Islam od Bošnjaštva.

Ja sam Bosnjak i ne pripadam nikakvom Islamskom civilizacijskom krugu, niti cu dozvoliti da me iko 'trpa' tamo. Radije bih crk'o. Nemam nista zajednicko sa Arapima i ostalim istocnim narodima, nisam ni ateista. Vjerujem u Boga i to mi je dovoljno. Definisan sam kao Bosnjak po opredjeljenju, porijeklu i po zemlji kojoj pripadam.

Ti nemoraš da prihvataš ništa Islamsko kao tvoje - to je tvoj izbor. Tvoja definicija Bošnjaštva je potpuno ok ako radi za tebe.

Ali mislim da nisi skroz iskren ako govoriš da Islamska civilizacija nema baš nikakav uticaj na tebi i tvojoj kulturi. Potpuno je uredu da ti nemaš osjećaj prema Islamu, ali u tebi se očigledno vidi i neprirodno gađenje prema Islamu - što nije normalna reakcija. To objektivnoj osobi liči na nekakav personalni kompleks. Normalni ljudi nemaju takvu gadnu reakciju na tuđe vjere, pogotovo prema vjerama koje veliki borj njihovog naroda praktikuje.

I nije fer da ti tvoje personalne mržnje za neku ideju ili vjeru, forsiraš na druge ćlanove tvoje nacije, isto kao štp nije uredu da tebe neko forsira u Islam.

Nemam ja uopste gadjenje prema Islamu, i naravno da ima uticaja Islamska civilizacija na mene, ali civilizacija nije jednako religija, tj. ako je imala historijski uticaja ne znaci da ja pripadam toj civilizaciji. Ne osjecam ja da imam ista kulturno zajednicko sa istocnim narodima, ja jesam musliman, ali na svoj nacin. I nisam ja tu nikakav izuzetak, isto je kod vecine Bosnjaka. Ako smo u srednjem vjeku imali svoju crkvu, tako i danas imamo svoj Islam, tj primjenu Islama. Ne znam zasto se to uporno ignorise.

[noel malcolm]

.

Nemam ja uopste gadjenje prema Islamu, i naravno da ima uticaja Islamska civilizacija na mene, ali civilizacija nije jednako religija, tj. ako je imala historijski uticaja ne znaci da ja pripadam toj civilizaciji. Ne osjecam ja da imam ista kulturno zajednicko sa istocnim narodima, ja jesam musliman, ali na svoj nacin. I nisam ja tu nikakav izuzetak, isto je kod vecine Bosnjaka. Ako smo u srednjem vjeku imali svoju crkvu, tako i danas imamo svoj Islam, tj primjenu Islama. Ne znam zasto se to uporno ignorise.

Možeš li mi objasniti na koji si ti način musliman ?

[Roger Wilco]

Nisu uopšte sporni različiti uticaji koji su formirali Bošnjake u ono što su danas.
Poenta je koliko je koji uticaj kojeg historijskog perioda relevantan na ono što smo danas u cjelosti svoga identiteta.
Ali sve to (historijski periodi)u suštini NEMA VEZE sa ovim procesima kojima svjedočimo danas jer ove marginalne grupe koje se pojavljuju da tumače Bošnjacima ko su i šta su, te historijske periode koriste samo kao pokriće i zaleđe za legitimaciju vlastitih ideologija i svjetonazora.
Pa tako imamo naciste smještene uglavnom po Evropskoj dijaspori koji prirodom stvari forsiraju srednjovjekovlje, pa onda imamo ove novopečene slavofilne pagane koji također potenciraju srednji vijek uz malo antičkog i ranosrednjovjekovnog začina, zatim komunisti kojima historija počinje 1945, sekularne anacionalne građane kojima je se srušio svijet 1992 nestankom Jugoslavije taman kada su bili fazi poluprodukta Jugosloven v.2 i tako dalje i tako dalje.
Sve te grupacije zloupotrebljavaju historiju i gnjave Bošnjake isključivo u cilju afirmacije vlastite ideologije i sumanutih pogleda na život i to u takvoj mjeri da cijelom narodu žele nametnuti svoje stavove a što je moguće zahvaljujući unikatnoj situaciji nepostojanja Bošnjačkih institucija.
Onda se pojavluju tipovi koji sugerišu da trebamo odustati ili barem zatomiti dio našeg identieta tako da bi bio prihvatljiv onima koji ga ne prihvataju.
Ja ne govorim o individualnim shvatanjima na koje svako ima pravo kao pojedinac, ja pričam o kulturi i tradiciji jednog naroda koju neki pokušavaju prilagoditi vlastitim ukusima.
Može li iko naći barem jednog Francuza, Engleza, Švabu, Italijana ma koliko bio multikulti fanatik koji će reći da su u sakralni objekti njegovog naroda (ne države) recimo i džamije ili da je duhovnost, poezija, običaji i tradicije njegovog naroda prožete Islamom u toj mjeri da ih obilježava danas kao narod?
Može li iko naći normalnog pripadnika nekog od tih naroda koji će radi nečega tvrditi da njegov narod (ne država) nije kršćanski i da njegova kultura nije utemeljena na kršćanskim vrijednostima i tradicijama?
E upravo to, samo obrnuto, se pokušava nametnuti Bošnjacima.
Nema ništa sporno u tome da su pravoslaci i katolici Bosanci ili Hercegovci, državljani BiH i tako dalje, ali nisu i ne mogu biti Bošnjaci osim ako se asimiliraju u našu kulturu.
Bošnjaci su muslimanski evropski narod i pripadaju Islamskom civlizacijskom krugu.

Ja i ti se uglavnom slažemo, kao što sam reko prije.

Jedina razlika je to što ja govorim da sve te manje grupacije su isto dio Bošnjaštva, volio ti to ili ne. I ja vidim to "guranje drugih u tvoju verziju Bošnjaštva" i od tvoje strane. To nije uredu, bez obzira od koga dolazi. Netreba NIKO da NIKOGA tjera da se odreknu ičega. Šta tebi znači biti Bošnjak je možda drugačije šta drugom znači biti Bošnjak.

Ali, da , slažemo se oko kulture i to. To sam u prvom postu objasnio. Vespa stvarno ide u ekstrem, i tu je problem. Svi ekstremi su problem.

Ne slažem se sa tim postmodernističkim pristupom više verzija, više individualnih istina i tako dalje. Ima jedna istina i to je to.
Zna se šta su Bošnjaci, to svaki dan možemo gledati i slušati oko sebe, možemo to naći u historijskim knjigama, možemo to opipati prstima. mogli smo to vidjeti u svojim starim. Ja ne zastupam ovakva gledišta onako jer mi se đasvi nego jer je utemeljno u realnosti.
Da je realnost drugačija ja bi je i takvu zastupao, nemam problema sa tim niti me to dotiče na individualnom nivou.
Mene lično pogledi i osjećaji pojedinaca ne zanimaju, nek se svako osjeća kako hoće ali problem je što jedan dobar dio ovih grupica ne želi biti manjina ili marginalci, ne žele biti na rubovima gdje im je mjesto, nego žele sebi napraviti životni prostor i okruženje od Bošnjačkog prostora, postati mainstream, žele nametnuti svoje svjetonazore većini, uraditi nemoguće - natjerati ljude da zaniječu same sebe i odatle stalna posezanja za parcijalnom historijom i predimenzioniranja ovog ili onog perioda u svrhu dokazivanja ovog ili onog.
Meni to smeta i to ne želim dozvoliti a što se tiče pojedinca, nek radi šta hoće što se mene tiče, Klingonac, Džedaj il Bosnac, meni svejedno.

[vespa]

Nemam ja uopste gadjenje prema Islamu, i naravno da ima uticaja Islamska civilizacija na mene, ali civilizacija nije jednako religija, tj. ako je imala historijski uticaja ne znaci da ja pripadam toj civilizaciji. Ne osjecam ja da imam ista kulturno zajednicko sa istocnim narodima, ja jesam musliman, ali na svoj nacin. I nisam ja tu nikakav izuzetak, isto je kod vecine Bosnjaka. Ako smo u srednjem vjeku imali svoju crkvu, tako i danas imamo svoj Islam, tj primjenu Islama. Ne znam zasto se to uporno ignorise.

Možeš li mi objasniti na koji si ti način musliman ?

Vjerujem u Boga na islamski nacin, svemoguci stvoritelj, sve dogadja sa Bozijom voljom itd. Ne idem u dzamiju, ne jedem svinjetinu, alkohol pijem, ponekad. Ne smatram da mi je svaki musliman brat, tj. ne prihvacam to muslimansko univerzalno jedinstvo. Ne prihvatam pravila oblacenja u islamu i jos mnogobrojna pravila, ne mogu sad da nabrajam.

[krhan]

Nemam ja uopste gadjenje prema Islamu, i naravno da ima uticaja Islamska civilizacija na mene, ali civilizacija nije jednako religija, tj. ako je imala historijski uticaja ne znaci da ja pripadam toj civilizaciji. Ne osjecam ja da imam ista kulturno zajednicko sa istocnim narodima, ja jesam musliman, ali na svoj nacin. I nisam ja tu nikakav izuzetak, isto je kod vecine Bosnjaka. Ako smo u srednjem vjeku imali svoju crkvu, tako i danas imamo svoj Islam, tj primjenu Islama. Ne znam zasto se to uporno ignorise.

Možeš li mi objasniti na koji si ti način musliman ?

Vjerujem u Boga na islamski nacin, svemoguci stvoritelj, sve dogadja sa Bozijom voljom itd. Ne idem u dzamiju, ne jedem svinjetinu, alkohol pijem, ponekad. Ne smatram da mi je svaki musliman brat, tj. ne prihvacam to muslimansko univerzalno jedinstvo. Ne prihvatam pravila oblacenja u islamu i jos mnogobrojna pravila, ne mogu sad da nabrajam.

Vespa to je tanko sto si napiso "Vjerujem u Boga na islamski nacin"
ukratko procitaj IMANSKE SARTE i ISLAMSKE SARTE pa onda pisi.
Vidim da si sjajno upucen u nasoj vjeri.

Kakvo vjerovanje u Allaha na islamski nacin? Znas li ti uopste sta pises?
Neides u dzamiju a vjerujes u Allaha na ISLAMSKI NACIn. CUJ Musliman bez Dzemata je daleko od Islama izuzev da je okruzen drugom vjerom pa nema Dzamije u blizini
Pijes alkohol a vjerujes u Allaha na ISLAMSKI NACIN. CUuujj, od kad je to u Islamu dozvoljeno konzumiranje ALKOHOLA?
Musliman a da neosjeca za muslimanom iz bilo kojeg dijela svijeta. Musliman za muslimanom se brine i ima osjecaj makar imo trunku DINA i IMANA usebi.

Tesko je ovo sto cu napisati da mi Allah oprosti ali ti si daleko od Islama i to predaleko ti nemal nemas nista sa Islamom sem sto kazes da vjerujes u Boga. I neprovaljuj se Allahati sa ovom gluposti sto si napiso bolje da si presutio.
" Vjerujem u Boga na islamski nacin" i nikakvih pravila se nedrzis.

[vespa]

Možeš li mi objasniti na koji si ti način musliman ?

Vjerujem u Boga na islamski nacin, svemoguci stvoritelj, sve dogadja sa Bozijom voljom itd. Ne idem u dzamiju, ne jedem svinjetinu, alkohol pijem, ponekad. Ne smatram da mi je svaki musliman brat, tj. ne prihvacam to muslimansko univerzalno jedinstvo. Ne prihvatam pravila oblacenja u islamu i jos mnogobrojna pravila, ne mogu sad da nabrajam.

Vespa to je tanko sto si napiso "Vjerujem u Boga na islamski nacin"
ukratko procitaj IMANSKE SARTE i ISLAMSKE SARTE pa onda pisi.
Vidim da si sjajno upucen u nasoj vjeri.

Kakvo vjerovanje u Allaha na islamski nacin? Znas li ti uopste sta pises?
Neides u dzamiju a vjerujes u Allaha na ISLAMSKI NACIn. CUJ Musliman bez Dzemata je daleko od Islama izuzev da je okruzen drugom vjerom pa nema Dzamije u blizini
Pijes alkohol a vjerujes u Allaha na ISLAMSKI NACIN. CUuujj, od kad je to u Islamu dozvoljeno konzumiranje ALKOHOLA?
Musliman a da neosjeca za muslimanom iz bilo kojeg dijela svijeta. Musliman za muslimanom se brine i ima osjecaj makar imo trunku DINA i IMANA usebi.

Tesko je ovo sto cu napisati da mi Allah oprosti ali ti si daleko od Islama i to predaleko ti nemal nemas nista sa Islamom sem sto kazes da vjerujes u Boga. I neprovaljuj se Allahati sa ovom gluposti sto si napiso bolje da si presutio.
" Vjerujem u Boga na islamski nacin" i nikakvih pravila se nedrzis.

Nisi razumio, vjerujem na islamski nacin za razliku od krscanskog i svetog trojstva. Znas li ti uopste sta znaci rijec vjerujem? Uostalom ko si ti da odredjujes ko je musliman, a ko nije, i upravo necu da imam veze sa takvima ko sto si ti i tvojim dzematom.

[krhan]

Ti prvo procitaj sta pises a ja nisam napiso da NISI musliman nego da si daleko od Islama.

A neces nikada imati veza sa mojim dzematom ili bilo kojim kad neides u dzamiju, pa ti malo prokontaj sta ti ja pisem nista zlonamjerno vec hocu da ti kazem sto ti to pises nema ama bas nista sa Islamom.

Ipak primi ti od mene puno SELAMA

[Hercegorstak]

Krhane, on se sam predstavlja kao tip koji nije vrlo religijozan ili striktan; nije nigdje reko da je "perfektan primjer Islama"; ne trebaš nam još i ti da nam objasniš. Vrlo je gadno napadati čovjeka za ovakve stvari i još "povraćati" ovuda kao da je on neka spodoba. Kao da ti je to duševna hrana da dokažeš kako si ti "bolji" vjernik od njega. Pusti čovjeka, njegova stvar, dosta smo ga danas ružili.

[vespa]

Ti prvo procitaj sta pises a ja nisam napiso da NISI musliman nego da si daleko od Islama.

A neces nikada imati veza sa mojim dzematom ili bilo kojim kad neides u dzamiju, pa ti malo prokontaj sta ti ja pisem nista zlonamjerno vec hocu da ti kazem sto ti to pises nema ama bas nista sa Islamom.

Ipak primi ti od mene puno SELAMA

Ne znam, nekako meni se cini da puno tih pravila i obicaja u Islamu vise imaju veze arapskom tradicijom i kulturom, nego sa vjerom. Meni je dovoljno da vjerujem u Boga, bez imalo sumnje. Da svaki potez koji napravim, napravim iz bogobojaznosti, da nikome ne ucinim zlo, i da vjerujem da sve sto se dogadja, da se dogadja sa bozijom voljom. SELAM za tebe.

[vespa]

Krhane, on se sam predstavlja kao tip koji nije vrlo religijozan ili striktan; nije nigdje reko da je "perfektan primjer Islama"; ne trebaš nam još i ti da nam objasniš. Vrlo je gadno napadati čovjeka za ovakve stvari i još "povraćati" ovuda kao da je on neka spodoba. Kao da ti je to duševna hrana da dokažeš kako si ti "bolji" vjernik od njega. Pusti čovjeka, njegova stvar, dosta smo ga danas ružili.

Jeste, ja ispadoh ekstrem, a ustvari sam najblizi nekom bosnjackom prosjeku.

[Hercegorstak]

Ti prvo procitaj sta pises a ja nisam napiso da NISI musliman nego da si daleko od Islama.

A neces nikada imati veza sa mojim dzematom ili bilo kojim kad neides u dzamiju, pa ti malo prokontaj sta ti ja pisem nista zlonamjerno vec hocu da ti kazem sto ti to pises nema ama bas nista sa Islamom.

Ipak primi ti od mene puno SELAMA

Ne znam, nekako meni se cini da puno tih pravila i obicaja u Islamu vise imaju veze arapskom tradicijom i kulturom, nego sa vjerom. Meni je dovoljno da vjerujem u Boga, bez imalo sumnje. Da svaki potez koji napravim, napravim iz bogobojaznosti, da nikome ne ucinim zlo, i da vjerujem da sve sto se dogadja, da se dogadja sa bozijom voljom. SELAM za tebe.

Najvažnije je da se bude dobar čovjek, i nek svak to radi na svoj način.

[krhan]

Krhane, on se sam predstavlja kao tip koji nije vrlo religijozan ili striktan; nije nigdje reko da je "perfektan primjer Islama"; ne trebaš nam još i ti da nam objasniš. Vrlo je gadno napadati čovjeka za ovakve stvari i još "povraćati" ovuda kao da je on neka spodoba. Kao da ti je to duševna hrana da dokažeš kako si ti "bolji" vjernik od njega. Pusti čovjeka, njegova stvar, dosta smo ga danas ružili.

Nikoga ja nisam napo i nije mi bila namjera da ikoga napadam ili da se pravim" ko biva ja bolji musliman" Bog najbolje zna mozda je on bolji od mene.

Nego kad neko svjesno ili nesvjesno ovo napise "Vjerujem u Boga na islamski nacin" a potom suprotno Islamu i Islamskom vjerovanju nesto pise, morao sam da reagujem jer to nema nista sa Islamom sem sto kaze da vjeruje u Boga.

Ti kazes da nisi religiozan. To je tvoja privatna stvar hoces vjerovati ili ne ali za razliku od vespe ne provaljujes ovakve stvari.

[krhan]

Ti prvo procitaj sta pises a ja nisam napiso da NISI musliman nego da si daleko od Islama.

A neces nikada imati veza sa mojim dzematom ili bilo kojim kad neides u dzamiju, pa ti malo prokontaj sta ti ja pisem nista zlonamjerno vec hocu da ti kazem sto ti to pises nema ama bas nista sa Islamom.

Ipak primi ti od mene puno SELAMA

Ne znam, nekako meni se cini da puno tih pravila i obicaja u Islamu vise imaju veze arapskom tradicijom i kulturom, nego sa vjerom. Meni je dovoljno da vjerujem u Boga, bez imalo sumnje. Da svaki potez koji napravim, napravim iz bogobojaznosti, da nikome ne ucinim zlo, i da vjerujem da sve sto se dogadja, da se dogadja sa bozijom voljom. SELAM za tebe.

Pa pobogu brate pa znas li ti odakle potice Boziji Poslanik Muhamed a.s.? Nemoj biti krut u stavu opusti se i pokusaj zavoljeti Muslimana i iz Afrike ili Azije koji se drze pravila Islama a vjeruj mi da ce oni tebe sigurno voljeti i postivati kao Muslimana a jos kad cuju da si iz Bosne imas neko jos veci stepen postivanja, jer znaju u kakvom okruzenju zivimo i sta smo sve predverali i hvala Allahu sto smo opstali.

Mi kad smo klali Kurban bilo nas je iz razlicitih drzava/nacija i boja i svi smo jedan drugog zvali "brate" pa da vidis sjaj u ocima onaj radosni i zaista mi Muslimani ko niko drugi na dunjaluku nema takav osjecaj ko mi izmedju sebe u to budi uvjeren. Ovo se ne misli na one sektase koji nas smatraju nevjernicima.

[krhan]

Necu ovdje davati vise komentare ovo kvari ovu temu imamo REligija i tu mozemo dalje da diskutujemo.
Selam

[Jack]

Svaka cast Misljene sto si prebacio ovo s popisa stanovnistva ovdje


Pa, nastavite ovdje.I ne trolajte popis stanovnistva temu

[Hercegorstak]

Pade mi na pamet još nešto. Dolazi zid teksta, ali ovo je ozbiljna tema. Molim vas gentlemen, pročitajte sve, pokušajte skontati šta hoću da kažem, i ako možda nisam artikulirao sve na najbolji način

Postoji ironija ovdje, gdje neki pozivaju na neko "izvorno", "pravo", Bošnjaštvo, kao što su imali "naši đedovi". Problem s tim je to što naši đedovi su još manje znali "šta je Bošnjaštvo", i njihova definicija toga je sigurno bilo puno drugačija od naše danas. Oni su živjeli u drugo vrijeme. Činjenica je da su moderni nacionalni identiteti prvo se pojavljali kod intelektualaca, elite, a zadnji u generalnoj populaciji, pa tako je i kod Bošnjaka. Evo čak još i danas imamo prije popisa neke seljake koji se izjašnjavaju kao "Muslimani" ili nešto drugo, radi neznanja i nedostatka nacionalne svijesti. Mehmed-beg Kapetanović, Franjo Jukić, Safvet-beg Bašagić i drugi Bosanskohercegovački intelektualci i lideri su kod nas bili ti intelektualci. Svi su bili tu kad se moderno Bošnjaštvo rađalo, i svi su ga promovisali, mada u drugačijim oblicima. Poenta je, nacionalni identitet se pojavljuje kod intelektualne elite prvo, i oni to šire na mase. Tako je kod svih naroda.

Mehmed-beg Kapetanović Ljubušak, hercegovac, je bio baš jedan od tih progresivnih, urbanih intelektualaca, i borio se za Bošnjaštvo protiv Srpske i Hrvatske propagande. Pokušao je da to ubaci u seljake i ostalu populaciju. Bio je vjerni musliman, naravno, ali i progresivan, znao je da ljudi moraju da se adaptiraju da bi preživili, i zato je podržavao Austrijsku vlast, i bio protiv iseljavanja u Tursku. Znači jedan od boraca za Bošnjaštvo, a može se reći i jedan od kreatora, je prihvatao i promovisao interkonfesionalno Bošnjaštvo. To, znamo, nije upalilo među katolicima i pravoslavcima, ali i mnogim muslimanima, radi glupavih razloga i propagande. Još smo bili u mentalitetu "milet", koji nas je sve redom sjebao kad je došlo vrijeme da se pravi moderna nacija kao ostala Evropa.

Nije upalilo, ali poenta je ovo: On je znao da se taj identitet mjenjao kroz vrijeme, kao što i Kent kaže, i pokušao je da spasi Bošnjake, da se razvijamo jednako s ostalim evropskim narodima. Da li bi Ljubušak danas rekao "moraš biti veliki musliman da budeš Bošnjak?". Sigurno ne bi. Da li bi odbacio te ateiste, agnostike, i sekularne Bošnjake? Ne. Da li bi reko katoliku koji se osjeća kao Bošnjak da on to ne može biti? Ne. Bez obzira što se njemu kao muslimanu katoličanstvo nesviđa. Jer onda bi to značilo da cijeli identitet zavisi od Islama. Uredu je promovisati Islam, ali ne može da totalno ZAVISI od Islama. To je bilo uredu U STARA VREMENA, ali nije VIŠE. To je bilo uredu u staro doba kad su svi svoje identitete konstruisali iz vjere, ali NIJE VIŠE. Ljubušak bi skontao potrebu prilagođavanja VREMENU U KOJEM ŽIVIŠ. Starosjedioci su prelazili na hrišćanstvo; Bošnjani krstjani i katolici su prelazili na Islam; danas neki Bošnjaci su agnostici, ateisti ili čak i Budisti (znam jednog lol). Znači od početka se ovdje narod razvija - što će mo stat sad? Ako neko hoće da bude Bošnjak budista, ko sam ja da mu kažem da ne može? Očigledno može, jer on postoji.

Svijet postaje sve više i više sekularan i ljudi sve više nalaze svoja personalna vjerovanja i ideje; ako mi napravimo praktikovanje Islamske vjere kao neophodni element Bošnjaštva za sve, onda mi smo u dubokoj nevolji. Sekularni, ateisti, agnostici, i drugi će se isključivati iz naše grupe ili će mo se međusobno krviti kao Irci ili Arapi. To će možda neki vjernik sada reći "i bolje je tako, nek idu, da se otarasimo slabijeg otpada". Ali razmisli, u većoj slici, da li je to stvarno bolje? Moraš gledati ovo s hladnom glavom, a to je vrlo teško za vjernika. Svaki vjernik u svakoj vjeri uvijek misli njegovo je najbolje, najispravnije. Sve će biti više i više takvih ljudi (ateista, agnostika, sekularnih), i svi ti ljudi koji bi trebali biti nacionalni Bošnjaci, će možda biti izgubljeni. Toga se ja bojim. Da sebi pravimo još jednu buduću zamku i podijelu. Da li stvarno trebamo da ulazimo u konflikt sa sopstvenim narodom u budućnosti? To nas čeka ako adoptiramo bilo koju striktnu monolitsku definiciju identiteta, a to ne važi samo za propagatore striktnog "Bošnjaštva-Muslimanstva", nego i ove druge "Ateiste-Bošnjake" i sekularne koji žele da izbace sve "zeleno" iz nas. Nema nas 70 miliona kao Turaka pa da možemo da biramo. Svaka osoba koja može biti Bošnjak i braniti Bosnu je nama važna.

E sad, moderne verzije Mehmed-bega Ljubuška, odnosno današnji progresivni mislioci kao što je on bio onda, se danas tretiraju kao kreteni od nekih ovdje. Iste vrste progresivnih mislioca koji su učestvovali u kreiranju modernog Bošnjaštva onda, se danas tretiraju kao budale. Ironija, zar ne?

Bošnjaštvo treba da bude ono što jeste, ali isto treba da bude ono što će osigurati opstanak tom narodu u svom vremenu, a to znači da se mjenja s vremenom. Opstanak je valjda najvažnija stvar, zar ne? Kad kažem da se mjenja, ne mislim da odbacimo nešto, nego da prihvatimo nešto novo u sebe. Onda i to postaje dio Bošnjaštva. Mi smo to dosada radili, zašto prestati sad?

I ponovo da ponovim: ništa u ovome ne negira Islam ili Osmansko doba (to je za mene lično omiljeno i najinteresantnije doba u našoj historiji). U mom Bošnjaštvu, svi koji se osjećaju Bošnjacima, jesu. Niko ne negira nikoga drugog radi vjerskih, regionalnih ili političkih razloga. Moj cilj je sloga, jer zajedno smo jači.

Tačno je, DANAS NEMA BOŠNJAKA BEZ ISLAMA, ali može biti Bošnjaka sa Islamom i ostalim, zajedno. Bez obzira što ih je mali broj, tu su.

Dosta od mene za sad.

[vespa]

Pade mi na pamet još nešto. Dolazi zid teksta, ali ovo je ozbiljna tema. Molim vas gentlemen, pročitajte sve, pokušajte skontati šta hoću da kažem, i ako možda nisam artikulirao sve na najbolji način

Postoji ironija ovdje, gdje neki pozivaju na neko "izvorno", "pravo", Bošnjaštvo, kao što su imali "naši đedovi". Problem s tim je to što naši đedovi su još manje znali "šta je Bošnjaštvo", i njihova definicija toga je sigurno bilo puno drugačija od naše danas. Oni su živjeli u drugo vrijeme. Činjenica je da su moderni nacionalni identiteti prvo se pojavljali kod intelektualaca, elite, a zadnji u generalnoj populaciji, pa tako je i kod Bošnjaka. Evo čak još i danas imamo prije popisa neke seljake koji se izjašnjavaju kao "Muslimani" ili nešto drugo, radi neznanja i nedostatka nacionalne svijesti. Mehmed-beg Kapetanović, Franjo Jukić, Safvet-beg Bašagić i drugi Bosanskohercegovački intelektualci i lideri su kod nas bili ti intelektualci. Svi su bili tu kad se moderno Bošnjaštvo rađalo, i svi su ga promovisali, mada u drugačijim oblicima. Poenta je, nacionalni identitet se pojavljuje kod intelektualne elite prvo, i oni to šire na mase. Tako je kod svih naroda.

Mehmed-beg Kapetanović Ljubušak, hercegovac, je bio baš jedan od tih progresivnih, urbanih intelektualaca, i borio se za Bošnjaštvo protiv Srpske i Hrvatske propagande. Pokušao je da to ubaci u seljake i ostalu populaciju. Bio je vjerni musliman, naravno, ali i progresivan, znao je da ljudi moraju da se adaptiraju da bi preživili, i zato je podržavao Austrijsku vlast, i bio protiv iseljavanja u Tursku. Znači jedan od boraca za Bošnjaštvo, a može se reći i jedan od kreatora, je prihvatao i promovisao interkonfesionalno Bošnjaštvo. To, znamo, nije upalilo među katolicima i pravoslavcima, ali i mnogim muslimanima, radi glupavih razloga i propagande. Još smo bili u mentalitetu "milet", koji nas je sve redom sjebao kad je došlo vrijeme da se pravi moderna nacija kao ostala Evropa.

Nije upalilo, ali poenta je ovo: On je znao da se taj identitet mjenjao kroz vrijeme, kao što i Kent kaže, i pokušao je da spasi Bošnjake, da se razvijamo jednako s ostalim evropskim narodima. Da li bi Ljubušak danas rekao "moraš biti veliki musliman da budeš Bošnjak?". Sigurno ne bi. Da li bi odbacio te ateiste, agnostike, i sekularne Bošnjake? Ne. Da li bi reko katoliku koji se osjeća kao Bošnjak da on to ne može biti? Ne. Bez obzira što se njemu kao muslimanu katoličanstvo nesviđa. Jer onda bi to značilo da cijeli identitet zavisi od Islama. Uredu je promovisati Islam, ali ne može da totalno ZAVISI od Islama. To je bilo uredu U STARA VREMENA, ali nije VIŠE. To je bilo uredu u staro doba kad su svi svoje identitete konstruisali iz vjere, ali NIJE VIŠE. Ljubušak bi skontao potrebu prilagođavanja VREMENU U KOJEM ŽIVIŠ. Starosjedioci su prelazili na hrišćanstvo; Bošnjani krstjani i katolici su prelazili na Islam; danas neki Bošnjaci su agnostici, ateisti ili čak i Budisti (znam jednog lol). Znači od početka se ovdje narod razvija - što će mo stat sad? Ako neko hoće da bude Bošnjak budista, ko sam ja da mu kažem da ne može? Očigledno može, jer on postoji.

Svijet postaje sve više i više sekularan i ljudi sve više nalaze svoja personalna vjerovanja i ideje; ako mi napravimo praktikovanje Islamske vjere kao neophodni element Bošnjaštva za sve, onda mi smo u dubokoj nevolji. Sekularni, ateisti, agnostici, i drugi će se isključivati iz naše grupe ili će mo se međusobno krviti kao Irci ili Arapi. To će možda neki vjernik sada reći "i bolje je tako, nek idu, da se otarasimo slabijeg otpada". Ali razmisli, u većoj slici, da li je to stvarno bolje? Moraš gledati ovo s hladnom glavom, a to je vrlo teško za vjernika. Svaki vjernik u svakoj vjeri uvijek misli njegovo je najbolje, najispravnije. Sve će biti više i više takvih ljudi (ateista, agnostika, sekularnih), i svi ti ljudi koji bi trebali biti nacionalni Bošnjaci, će možda biti izgubljeni. Toga se ja bojim. Da sebi pravimo još jednu buduću zamku i podijelu. Da li stvarno trebamo da ulazimo u konflikt sa sopstvenim narodom u budućnosti? To nas čeka ako adoptiramo bilo koju striktnu monolitsku definiciju identiteta, a to ne važi samo za propagatore striktnog "Bošnjaštva-Muslimanstva", nego i ove druge "Ateiste-Bošnjake" i sekularne koji žele da izbace sve "zeleno" iz nas. Nema nas 70 miliona kao Turaka pa da možemo da biramo. Svaka osoba koja može biti Bošnjak i braniti Bosnu je nama važna.

To se vec desava, te podjele su se desile. Otuda i Bosanci na popisu. Iskljucivu odgovornost za to nose klero-nacionalisti kod Bosnjaka. Slicna stvar se desila i u 19. stoljecu, ulema je tada odbacila bosnjastvo. Ta monolitska definicija dolaze samo iz jednog pravca, sa jedne strane, ja licno takve ljude smatram iskljucivo odgovornim. Mislim da je stvar izgubljena, Bosnjaci bi vrlo lako mogli postati drugi, a mozda i treci narod po brojnosti. Islamisti su zgazili bosnjastvo, tacnije uzurpirali su ga.

E sad, moderne verzije Mehmed-bega Ljubuška, odnosno današnji progresivni mislioci kao što je on bio onda, se danas tretiraju kao kreteni od nekih ovdje. Iste vrste progresivnih mislioca koji su učestvovali u kreiranju modernog Bošnjaštva onda, se danas tretiraju kao budale. Ironija, zar ne?

Bošnjaštvo treba da bude ono što jeste, ali isto treba da bude ono što će osigurati opstanak tom narodu u svom vremenu, a to znači da se mjenja s vremenom. Opstanak je valjda najvažnija stvar, zar ne? Kad kažem da se mjenja, ne mislim da odbacimo nešto, nego da prihvatimo nešto novo u sebe. Onda i to postaje dio Bošnjaštva. Mi smo to dosada radili, zašto prestati sad?

I ponovo da ponovim: ništa u ovome ne negira Islam ili Osmansko doba (to je za mene lično omiljeno i najinteresantnije doba u našoj historiji). U mom Bošnjaštvu, svi koji se osjećaju Bošnjacima, jesu. Niko ne negira nikoga drugog radi vjerskih, regionalnih ili političkih razloga. Moj cilj je sloga, jer zajedno smo jači.

Tačno je, DANAS NEMA BOŠNJAKA BEZ ISLAMA, ali može biti Bošnjaka sa Islamom i ostalim, zajedno. Bez obzira što ih je mali broj, tu su.

Dosta od mene za sad.

Naravno sa ovim se ne slazem, da nema BOSNJAKA BEZ ISLAMA. Ne bi zelio da budem pogresno shvacen, da sugerisem deislamizaciju Bosnjaka ili slicno, ali to bi znacilo, hipoteticki, kada bi Bosnjaci masovno promijenili vjeru, da ne bi vise bili Bosnjaci. Sta bi onda bili?

[Hercegorstak]

Naravno sa ovim se ne slazem, da nema BOSNJAKA BEZ ISLAMA. Ne bi zelio da budem pogresno shvacen, da sugerisem deislamizaciju Bosnjaka ili slicno, ali to bi znacilo, hipoteticki, kada bi Bosnjaci masovno promijenili vjeru, da ne bi vise bili Bosnjaci. Sta bi onda bili?

Ne, ne, to ne znači da SADA izgube Islam, nego da ga nisu nikad imali. Da Islama nikad nije bilo uopšte, ne bi bilo ni ovog Bošnjaka.

Nema Bošnjaka bez Islama u smislu da ovaj narod kakav je sad ne bi postojao uopšte. Bili bi nešto potpuno drugo, nama danas neprepoznatljivo. Čak i katolici i pravoslavni u BiH imaju zanačajan Islamski uticaj u kulturi (hrani, nošnji, itd.). SVE bi bilo drugačije da nije bilo Osmanskog doba. Možda nas ne bi ni bilo uopšte, možda bi svi mi bili Hrvati sada, jer dva naroda koji pričaju isti jezik i da su oboje ostali katolici, vjerovatno bi se sklopili u jedno. jer Bosna je bila nominalno katolička zemlja, i katoličanstvo je jačalo kod nas u 15 stoljeću, prije Turaka. Na drugu ruku, možda bi svi Hrvati sad bili Bošnjaci, zavisi koji narod bi bio veći i mogao da absorbira drugog, ali to je sve sad prazna priča.

Jesmo to što jesmo, i bez Islama ne bi bili to. Cijela historija bi nam bila poptuno drugačija.