Game of thrones(DRONES)

[Jack]

1871 godine za vrijeme Njemacko-Francuskih ratova.Pojavio se je tada Francuski izum.Mitraljez.Koji je promjenio moze se reci kako se puscani meci izbacuju.Za to vrijeme izmedju 1840-1871 godine.Sve je islo nekako sporo

1914 godine debutant je bio tad vec popularni tenk.Avioni su postali aktuelni u 1 svjetskom ratu.No,zadnjih par godina.Namece se jos jedan novi mitraljez.tenk,avion.Novajlija koji moze itekako da izmjeni bitnu ulogu i taktiku.A radi se o dronovima.Neki dronovi koje Turska pravi mogu da idu na cak do 8000 metara nadmorske visine.TB2 ili popularni Turski Bayraktar(Barjak/Bajrak je zastava/Zastavnik.I zadnjih 10 tak godina posebno od Sirijskog rata 2011-2020+.Vidi se ucestala upotreba dronova.Zadnji primjer je Azerbejdzan.

[BosniaFirst]

1871 godine za vrijeme Njemacko-Francuskih ratova.Pojavio se je tada Francuski izum.Mitraljez.Koji je promjenio moze se reci kako se puscani meci izbacuju.Za to vrijeme izmedju 1840-1871 godine.Sve je islo nekako sporo

1914 godine debutant je bio tad vec popularni tenk.Avioni su postali aktuelni u 1 svjetskom ratu.No,zadnjih par godina.Namece se jos jedan novi mitraljez.tenk,avion.Novajlija koji moze itekako da izmjeni bitnu ulogu i taktiku.A radi se o dronovima.Neki dronovi koje Turska pravi mogu da idu na cak do 8000 metara nadmorske visine.TB2 ili popularni Turski Bayraktar(Barjak/Bajrak je zastava/Zastavnik.I zadnjih 10 tak godina posebno od Sirijskog rata 2011-2020+.Vidi se ucestala upotreba dronova.Zadnji primjer je Azerbejdzan.

Mislim da je ova taktička i strateška prednost dronova veoma privremena iz više razloga.

1) Tehnološki razvoj je dosta brži nego bilo kada u ljudskoj povijesti, tako da se i stvari sve brže mijenjaju, tako da će svaka tehnologija biti prevaziđena sve brže i brže, pogotovo ako nije ništa revolucionarno nego samo promjena taktike upotrebe(dronovi su korišteni za vojne udare već 30 godina, ali je Turska prva počela da ih upotrebljava masovno u rojevima da optereti PZO i da koristi manje dronove zbog neprilagođenosti PZO na djelovanje na male spore mete)

2) Iz 1. slijedi i brži razvoj taktike i protumjera, jer će doći do razvoja PZO i radarskih sistema koji su namijenjeni za zaštitu od UCAV-a ili neka privremena solucija u vidu patroliranja manjim višenamjenskim avionima tipa F-16, M-346, FA-50, itd. jer dronovi nisu namijenjeni za borbu zrak-zrak.
Radari na modernim PZO jednostavno nisu namijenjeni da obaraju veoma spore i male mete, kao ni veoma brze hipersonične ili stealth mete, ali to nije prvi put da su radarski sistemi neprilagođeni, jer u 50-tim/60-tim PZO sistemi su bili veoma kratkog dometa do 50 kilometara i nisu mogli gađati agilne mete, ali to im nije ni namjena bila, nego obaranje primarno bombardera i sporijih tadašnjih raketa, međutim kada se pojavila nova prijetnja u vidu višenamjenskih supersoničnih aviona s dalekometnim(BVR) raketama, PZO sistemi su se prilagodili i za par godina se pojavljuju puno precizniji sistemi s većim dometom(S-300 u 80-tim). Prošle decenije su se kao nova prijetnja pojavile veoma precizne balističke rakete koje mijenjaju putanju, koriste ECM, pojava antiradarskih raketa, SEAD, raketa koje lete uz kopno/more i kao rješenje su se pojavili Patroit PAC-3, THAAD i S-500 i dijelom S-400 uvezan sa Pantsir S1 i Tor sistemima. Ti sistemi su dobri za obaranje skupih ciljeva poput balističkih raketa, ali ne i za male jeftine dronove u velikom broju, kao ni za hipersonične rakete brzine preko mach 7 poput ruskog Zirkona ili Iskandera, te je iz ranijih historijskih iskustava evidentno da će za najkasnije 10 godina doći do razvoja i upotrebe adekvatnih PZO sistema namijenjenih specifično protiv UCAV.

3) Ne mislim zbog toga da su dronovi nešto pretjerano revolucionarni niti da će zadržati ovako bitnu ulogu sem na veoma kratko vrijeme(kao ATGM-ovi u 60-tim i 70-tim jer su bukvalno mogli uništiti svaki tenk i bili jeftini, pitajte Izraelce za detaljnije informacije ili naše četnike koji su tenkove istog tehnološkog ranga koristili 90-tih), za razliku od npr. podmornica koje su još uvijek veoma potentno oružje, nosača aviona, ili moderne avijacije(nadzvučne, sa adekvatnom avionikom), tehnologije koja je zadržala svoju ključnu ulogu sve do danas.(tako što su se kao platforma mogle adaptirati modernim odgovorima na njihove prethodne verzije(stealth tehnologija za avione, veći domet oružja za nosače aviona, električni/nuklearni pogon i proizvodnja kisika, kao i balističke rakete na podmornicama).
Za ATGM da pojasnim da ne mislim da su zastarjeli, nego da nemaju više ključnu ulogu i ne mogu donijeti prevagu u modernom sukobu(protiv modernih armija, a ne protiv trećerazrednih vojski kao u Africi, Južnoj Americi i Aziji(sem dalekog istoka)), jer moderni tenkovi imaju unaprijeđene verzije ERA, pasivne i aktivne sisteme odbrane(Shtora, Varta, izraelski Trophy kojeg stavljaju Ameri i Njemci na svoje tenkove) i dosta bolju elektroniku i oklop od inicijalnih verzija u 80-tim(kao početni M1 Abrams iz 1982., izvorni T-72 i derivativi, Leopard 2 sve do A4 verzije iz kraja 80-tih, T-80 verzije prije 2000-tih)
Međutim tenkovi imaju novog neprijatelja pa neće puno utjecati na njihovu učinkovitost, kao ni činjenica da su moderne nadogradnje veoma skupe i samo najbogatije vojske ih si mogu priuštiti(npr. najmoderniji turski tenk u upotrebi je Leopard 2a4 i M60A3 Sabra, poljski je Leopard 2a5, a to nisu ni male niti siromašne vojske) ili mogu ali samo u veoma malom broju(kao Danska, UK, Belgija, Nizozemska, pa i Španija i Francuska koje nemaju hiljade tenkova nego većina ima i manje nego što OSBiH službeno vode da imaju(325 ukupno, s 61 u aktivnoj upotrebi)), što samo govori o tome da im uloga nije pretjerano bitna danas na bojnom polju kao neke on ranije navedenih iznad.

Kao zaključak, može se reći da zemlje sa većim brojem ovakvih dronova(manjih i srednjih UCAV) imaju jednu trenutnu i privremenu veoma veliku taktičku prednost naspram onih zemalja koje imaju mali broj(ili nemaju nikako) i malo ili nikako iskustva s UCAV, koju ili mogu unovčiti vojnim avanturama(kao Turska i Azerbejdžan) za brzo ostvarenje svojih vanjskopolitičkih ciljeva, ukoliko budu dovoljno geopolitički spretni da izbjegnu "reakciju međunarodne zajednice) ili čekati dok ona nestane za 10tak godina.(ili iz straha zbog reakcije ili zbog pasivnosti i nesposobnosti rukovodstva)
S obzirom na međunarodni položaj Srbije, mislim da za nas ovo nije prevelika opasnost, jer Srbija nije toliko jaka za samostalno djelovanje(niti će ikada biti), niti na toliko nebitnom geostrateškom položaju da velike sile ne zanima koje poteze samostalno povlači.(ne vjerujem da će se ovo desiti narednih par decenija)

Ovo je možda najbolja prilika koju će Azerbejdžan ikada imati za vraćanje okupirane teritorije od Armenaca.(imaju zvaničnu podršku Turske, Pakistana i Izraela, te neutralnost i pasivnost Rusije, SAD i EU za sada)

[Jack]

Tesko bi mogli da zadrzimo stari grad Mostar jer prednost dronova se je vidjela u Siriji,naprimjer Alepo cirka 2 miliona stanovnika.Povelik je to grad a dronovi su igrali bitnu ulogu.Jedno je kad ti artiljerijom bacas s brda granate na nas dio Mostara.A drugo je kad imas komarca u vidu drona koji te efikasno razbija na dijelove i pritom daje prednost i drugoj strani.Takodjer ovo s dronovima po brdima Azerbejdzana.Vidjelo se da itekako igra bitnu ulogu.Pa nama je trebalo 3 godine da uzmemo cijelu planinu Prenj.I uspjeli smo da uzmemo 60% Crvsnice.Nismo mogli dalje jer svaka cuka na preko 2000 metara nadmorske visine.Kako da napredujes tu,moras dobro da se pripremis.

Itekako veoma efikasno moze da utice droniranje

[BosniaFirst]

Za sada jeste. To sam i rekao. Ali ne vjerujem da će biti za 5-10 godina kada će se proizvoditi radarski sistemi i PZO namijenjeni specifično za detekciju dronova, pa će se određeni prostor moći adekvatno braniti od dronova za razliku od danas.
Radari na kratkometnim i dalekometnim PZO su namijenjeni za detekciju aviona i podzvučnih ili raketa koje lete do mach 2-3, ne za male i spore dronove koje ili ne mogu detektovati zbog tehničkih karakteristika ili zbog fabričkog softvera koji takve stvari izbacuje iz prikaza. Zbog toga radari ne prikazuju ptice(veličine i brzine ko manji dron) i druge objekte u zračnom prostoru van ineresa i namjene.
Zato i kažem da je ovo samo privremena prednost, jer ovakvo korištenje dronova nijedna velika sila nije niti planirala niti očekivala.

E sad, ako se Sporazum o subregionalnoj kontroli naoružanja iz 1997. ne ažurira, a Hrvatska i Srbija nabave veći broj takvih dronova i preko svojih kvislinga u BiH blokiraju nabavu istih ili adekvatnih PZO(u slučaju dalje budućnosti) i ako SAD ili neko drugi nam ne da neke sadake u tom vidu...
biće zanimljivo

Ne mislim da je direktno miješanje Hrvatske u neki eventualni sukob vjerovatno, zbog toga što imaju obaveze prema EU i NATO, dakle vanjski poslovi i odbrana Hrvatske više nisu ekskluzivna odluka Hrvatske, možda neki UZPovci na kamenku tako maštaju, ali realnost je nešto drugo. Puno je vjerovatnija ponovna agresija Srbije na BiH, neki pokušaj munjevitog rata i preuzimanja ključnih tačaka u roku par dana(jer nemaju ni para ni morala za dugotrajni rat s velikim gubicima), tj. Krimski scenarij, ukoliko bude geopolitičkih okolnosti i hrabrosti za to.

Ne bih dizao toliku paniku u vezi tih dronova, jer imali su i cijelu avijaciju JNA, međutim ta činjenica se nije svidila "međunarodnoj zajednici" pa su odlučili napraviti no-fly zonu.(inače bi djelovali dosta češće po našim jedinicama, a ne toliko ograničeno kao 92-95, s tim da su imali oko 300 borbenih aviona) Ipak smo mi samo poligon i pijuni za velike sile(ne kažem da se treba uzdati u bilo koga, oni su zadnji koji će slati svoje vojnike da ginu za nas), te je bitno da imamo dobre odnose i pridobijemo ih na našu stranu(već imamo dobrim dijelom, ali nedovoljno da dobijemo zeleno svjetlo za ukidanje GT trenutno)

[SultanSaDrine]

Dronovi su dobri, nanose ogromne stete protivniku. Tenkovi su sada vise hendikep, lahka meta. Ja mislim da mnoge vojske prate ovaj konflikt u Azerbaidzanu i da ce mnoge promjeniti taktiku i planove.
Dobri dronovi i jaka pjesadija, sad za sad najbolja kombinacija.
Nadam se da ce i nasi po tome malo da porade.

[Jack]

Nije to za sad jeste,nego jeste za 90% drzava svijeta.Jedini izuzetak su drzave koje masovno trose na naoruzanje tipa Rusija,Amerika,Koreja.itd.Pa vidjelo se da jedna S.Arabija nema odgovora na balisticke rakete i mini dronove koje mali Jemen i Huti daju tamo.A oni trose li para.Rekao sam da game changer su dronovi.Posebno za drzave koje nemaju masovnu zalihu naoruzanja.A sem par supersila.Niko nece napraviti nista novo.Vidjelo se Pvo od Rusa kako radi.Tocka,Buk.Strela,Oganja,S-300,Pantsir.Sve je to razbucao mali dron.A prije 10 tak godina dizali su S 300 U nebesa.Prije 5-6 godina su pricali da nema boljeg sistema od Pantsira,pa sta bi?

Jel neko misli da manje drzavice tipa Srbija,Bugarska ce napraviti nesto bolje i jace od jedne Rusije i da ce oni moci da prave neke fantonske Pvo sisteme.Pa njima se zahrdjali avioni sami ruse.Promjena mozda bude za neke drzave ali za vecinu drzava svijeta.Dronovi su game changer

[BosniaFirst]

Nije to za sad jeste,nego jeste za 90% drzava svijeta.Jedini izuzetak su drzave koje masovno trose na naoruzanje tipa Rusija,Amerika,Koreja.itd.Pa vidjelo se da jedna S.Arabija nema odgovora na balisticke rakete i mini dronove koje mali Jemen i Huti daju tamo.A oni trose li para.Rekao sam da game changer su dronovi.Posebno za drzave koje nemaju masovnu zalihu naoruzanja.A sem par supersila.Niko nece napraviti nista novo.Vidjelo se Pvo od Rusa kako radi.Tocka,Buk.Strela,Oganja,S-300,Pantsir.Sve je to razbucao mali dron.A prije 10 tak godina dizali su S 300 U nebesa.Prije 5-6 godina su pricali da nema boljeg sistema od Pantsira,pa sta bi?

Jel neko misli da manje drzavice tipa Srbija,Bugarska ce napraviti nesto bolje i jace od jedne Rusije i da ce oni moci da prave neke fantonske Pvo sisteme.Pa njima se zahrdjali avioni sami ruse.Promjena mozda bude za neke drzave ali za vecinu drzava svijeta.Dronovi su game changer

Sležem se. Zbog toga su i ATGM-ovi bili efikasni kod nas 90-tih, čak i RPG, Zolje, Ose, Maljutke, a ne samo Crvene Strijele, jer ni Srbi ni Hrvati nisu imali ništa bolje od M-84, koji je bez Kontakt-5 na razini inicijalne verzije T-72, a ništa bolje nemaju ni danas.

Zbog toga su za siromašnije i pogotovo manje države danas bitne lahka i veoma mobilna pješadija, naoružana samohodnom navođenom artiljerijom i najnovijim ATGM-ovima i vojska sa zaokruženom mobilnom i dobro skrivenom PZO. Koliko sam primijetio OS BiH su i koncipirane kao takva vojska, međutim zbog manjka finansiranja i paralizovanja institucija od strane kvislinga, imamo samo efektivnu kratkometnu prijenosnu PZO(Stingeri i Igle), te zastarjelu PZO srednjeg dometa(Kub), te nemamo modernu samohodnu artiljeriju(tip kakav BNT pravi prototip). Protivoklopne sisteme imamo u dovoljno velikom broju, ali su vremenom zastarjeli, ali i dalje dovoljni za najmoderniji oklop istočnih i zapadnih genocidaša.

Ako genocidaši nabave moderniju avijaciju, nove tenkove ili već navedene dronove, to će biti veliki problem za nas, jer je jedini način da mi nabavimo nešto adekvatno za odbranu od tih sredstava preko donacija prijateljskih zemalja.

Mislim da je to i njihov plan i glavni motivator Srbije i Hrvatske za trošenje milijardi maraka na nove nabavke većinom oružja za ofanzivno djelovanje.(eskadrile lovačke avijacije, samohodne artiljerije, borbenih helikoptera, oklopnih vozila, dronova)

[Dzumrukcija]

Radari na modernim PZO jednostavno nisu namijenjeni da obaraju veoma spore i male mete, kao ni veoma brze hipersonične ili stealth mete, kao rakete brzine preko mach 7 poput ruskog Zirkona ili Iskandera.

Brzina rakete nije sama sebi svrha. Bitno je šta raketa može učiniti s tom brzinom.
Postojeća PVO izgrađena je za borbu protiv mnogo bržih raketa od Zirkona/Iskandera. Međutim, uspjeh u testiranju zaustavljanja balističkih raketa imali su samo na predvidljivim putanjama.

Američki ICBM iz 1970-tih MinuteMan III ima brzinu od 23 macha, što je tri-četiri puta brže od Zirkona.

Rusi nisu pokazali na vježbi da li je Zirkon:
1. Pogodio metu,
2. Letio nisko,
3. Manevrisao. (tj. da li su ga pokušali presreti dok je ciljao metu)

Dronovi očigledno mogu letjeti nisko i precizniji su od bilo koje balističke rakete.

Zašto PVO nije učinkovita protiv dronova:
1. PVO teško može detektirati mete, koje veoma nisko lete. (još se i rimuje)
2. PVO se može opteretiti dvokrilcima, kao što to rade Azeri sa An-2. (na ukrajinskom se taj avion naziva kukuruznik )
3. PVO nema rješenje za nepredvidive situacije, tj. manevrisanje.

Sateliti mogu imati rješnje za sve probleme PVO, jer je uvijek bolje spriječit, nego liječit.

[Drina]

Vjerovatno u bliskoj buducnosti nadu nesto efikasno protiv ovih dronova ali ce u meduvremenu izaci neke nove verzije dronova koje ce biti jos naprednije i tako ce se ganjati u krug.

No niko ne moze poreci da su dronovi faktor koji je promjenio tok rata u Azerbejdzanu i ovo je prvi put da je dron imao toliku ulogu u jednom ratu. Za samo 15ak dana ratovanja su dronovi fakticki unistili cijelu vojsku Armenaca. Svi smo vidjeli snimke gdje je unisteno/osteceno na stotine oklopnjaka, vozila, utvrda i cega sve ne. Vidjeli smo i snimke gdje projektil fakticki ulazi u zemunicu i eliminise zivu silu.

Pitanje je da li trenutno armenci imaju i jedan citav tenk tamo? Ako imaju onda je negdje ususkan i ne smiju ga izvaditi na bojno polje. Dronovi su stvorili i ogromni psihicki uticaj.


I postoje razni dronovi. Dronovi samo sa kemerama, za izvidanje, dronovi sa projektilima za unistavanje oklopnjaka, ili dronovi za unistavanje zive sile itd...

Ubrzo ce i ovo biti funkcionalno u buducnosti




Mi smo tek na pocetku ove price

[Jack]

Velika je to stvar.Da su ustashe prije 25 godina imali dronove.Mi nazalost ne bi imali Mostara danas.Nema sanse da bi uspjeli zadrzati linije.Artiljerija moze da uradi samo toliko.Ali ako nemas kontrolu leta.Mozes se i odbraniti.Nemocni,gladni i zedni.Bosnjaci Mostara su se odbranili
Sta mislis da ovi komarci zuje na Santicevoj,razbijaju svaki cm i pogadjaju zgrade,logisticke centre i sve to Armije.Mi jednostavno bi tesko mogli da zadrzimo lijevu obalu Neretve.A kamoli ovo.Velika je ovo stvar.Gledao sam impakt dronova jos prije par godina od Homsa.Pa sad do Damaska i najvaznije Alepa gdje su dronovi itekako igrali vaznu ulogu u ratu.Turska ce realno kao i Izrael okrenuti milijarde dolara sad.Svaka ozbiljnija drzava ce se javiti i reci.Molim vas dajte mi za 500 miliona dolara dronove ili za milijardu.Ovo mislim na drzave koje ne proizvode,ne racunam ovdje naravno Ameriku i Koreju i jos tih par drzava.

Svaki Africki warlord ce vidjeti da dronovi vise mogu nego artiljerija,nego kalasnjikov.Ocekujem da od 2025 godine.Dronovi postani nezaobilazni igrac ratovanja.

[Abidaga]

[Mehmed beg Catic]

Još jedna NATO članica kupiće turske dronove


Latvija je nagovijestila da bi mogla biti druga država članica Evropske unije i NATO-a koja će kupiti turske naoružane bespilotne letelice (UAV) koja na terenu bilježe uspjehe nakon prošlomjesečne kupovine od strane Poljske.

Delegacija koju je predvodio zamjenik premijera i ministar obrane ove zemlje Artis Pabriks doputovala je u ponedjeljak u Tursku kako bi razgovarala o daljnjoj saradnji u odbrani i razvoju njihove vojne industrije.

Delegacija je boravila u posjeti istraživačko-razvojnim i proizvodnim pogonima turskog giganta koji pravi bespilotne letjelice Baykar Makina u glavnom gradu Ankari. “Turska industrija ima najviše svjetske standarde u istraživanju i razvoju, a to izuzetno cijenimo kao članica NATO-a”, rekao je Pabriks, odgovarajući na tweet kompanije Baykar koji je sadržavao fotografiju zvaničnika koji stoje ispred drona, piše turski Daily Sabah.

U odgovoru na tweet koji je pitao “Kada možemo očekivati da Bayraktar TB2 kaže”Ja sam u Latviji “(Es esmu Latvija)?” Pabriks je napisao: “Nadam se dovoljno brzo.”

Poljska prvi NATO kupac

Poljska je prošlog mjeseca potpisala ugovor o kupovini 24 bespilotne letjelice Bayraktar TB2, što je prvi put da je država članica NATO-a ili EU nabavila dronove iz Turske. Evropske zemlje, uključujući Mađarsku, Albaniju, Bjelorusiju, Ujedinjeno Kraljevstvo, Bugarsku i Češku, s kojima Turska dijeli dobre odbrambene odnose, sve su među potencijalnim kupcima UAV-a, prenosi BiznisInfo.

Turski dronovi dobili su na popularnosti otkako su raspoređeni u Siriji, Libiji i Azerbejdžanu a Ankara se nada da će ove uspjehe iskoristiti u svojoj težnji da postane glavni izvoznik UAV-a.

Letjelice su trenutno u aktivnoj upotrebi u Turskoj, Kataru, Libiji, Ukrajini i Azerbejdžanu. Predsjednik Turske Recep Tayyip Erdoğan rekao je u martu da je i Saudijska Arabija zainteresirana za kupovinu dronova.

Autnomna vožnja

Bayraktar se – sa svojim elektroničkim, softverskim, aerodinamičkim, dizajnerskim i pod-glavnim sistemima u potpunosti dizajniranim i razvijenim u Turskoj – ističe kao najnapredniji sistem UAV u svojoj klasi svojom automatizacijom leta i performansama.

Ima rekordnu visinu od 27.030 stopa, može biti u zraku više od 24 sata i može nositi 150 kilograma tereta. Može raditi danju i noću s korisnim opterećenjima.

Izvodeći aktivna izviđačka, nadzorna i obavještajna leta, Bayraktar ima sposobnost da bez odlaganja prenese slike koje dobije u operativne centre i da napadne ciljeve svojom municijom. Dron ima komande za potpuno autonomnu vožnju, polijetanje, slijetanje i kruženje.

[Dzumrukcija]

Kao što sam i mislio, plastiku je nemoguće naći radio-talasima.

Ukrajinci počeli rokati Ruse po Donbasu.



Karabah 2 u najavi!