Najveći gradovi Bosne kroz historiju

[dennis]

Da li Jack ili neko zna, bilo pouzdano, ili barem otprilike mišljenje koje ne mora biti savršeno tačno, koji su bili najveći i najvažniji gradovi u Bosni po stoljećima, za zadnjih nekoliko stoljeća.

Recimo da počnemo sa godinama 1900 i 1800.

Lista najvećih gradova danas nije ista kao prije 100 ili 300 godina. Jugoslavija je odabrala neke gradiće i napravila od njih industrijske veće gradove. Neki gradovi donedavno nisu ni postojali, kao recimo Novi Travnik ili Čapljina. Ti gradovi zato nemaju stare dijelove grada.

Kojih je bilo 4-5 najvećih i najznacajnijih gradova u Bosni 1900, 1800, 1700...? Zašto su bili toliki, odnosno što je privuklo stanovništvo (raskrsnica putova, turski vojni garnizoni, neka vrsta ekonomije?)
Je li Travnik kao glavni grad ikada bio veličinom blizak Sarajevu? Zašto je Travnik odabran za sjedište Bosanskog Pašaluka, a ne Sarajbosna? Ko o tome mislite da je odlučivao, isključivo administracija Porte, možda neki Bošnjaci na Porti, ili je to formalno potpisivao sultan na prijedlog bosanskog paše odnosno sandžak bega? Nije mi toliko detaljno poznat politički sistem Otomanskog carstva, pa se unaprijed izvinjavam ako neke glupe pretpostavke uradim.

Koji gradovi su se kroz stoljeća uzdizali, a čija je važnost padala, i zašto (interesantni primjeri koji to oslikavaju). Ovo je tema gdje samo načitani mogu dobro spekulirati.

[Jack]

Da li Jack ili neko zna, bilo pouzdano, ili barem otprilike mišljenje koje ne mora biti savršeno tačno, koji su bili najveći i najvažniji gradovi u Bosni po stoljećima, za zadnjih nekoliko stoljeća.

1900:

Sarajevo
Banja Luka
Tuzla
Mostar
Zenica


1850:
Sarajevo
Banja Luka
Mostar
Tuzla
Travnik
Bihac



1800:
Sarajevo
Banja Luka
Mostar


1700:
Sarajevo
Banja Luka
Pljevlja
Mostar
Travnik

1683:
Sarajevo
Banja Luka
Pljevlja
Mostar
Novi Pazar
Travnik

[Jack]

Kojih je bilo 4-5 najvećih i najznacajnijih gradova u Bosni 1900, 1800, 1700...? Zašto su bili toliki, odnosno što je privuklo stanovništvo (raskrsnica putova, turski vojni garnizoni, neka vrsta ekonomije?)

Putevi i podobnost nekih sredin

Je li Travnik kao glavni grad ikada bio veličinom blizak Sarajevu?

Nikada.Travnik je bio manji grad od Banja Luke.

Zašto je Travnik odabran za sjedište Bosanskog Pašaluka, a ne Sarajbosna?

Podobnih politicara i jake PRO-TURSKE OPCIJE koja je vladala u Travniku

Ko o tome mislite da je odlučivao, isključivo administracija Porte, možda neki Bošnjaci na Porti, ili je to formalno potpisivao sultan na prijedlog bosanskog paše odnosno sandžak bega? Nije mi toliko detaljno poznat politički sistem Otomanskog carstva, pa se unaprijed izvinjavam ako neke glupe pretpostavke uradim.

Uglavnom radi se o vizirima a ne sultanima jer sultani su mogli da dodju u Bosnu samo u slucaju rata sto se je desilo s KARA-MUSTAFOM PASOM 1680 Tih godina,prije Beckog rata 1683-1699.Viziri su mahom bili postavljeni od strane Sultana i bili su Turci iako par vizira je bilo i Bosnjackog porijekla.Oni su mahom ucestvovali u finansijskom dijelu carstva citaj takse,kao i par pljacki,ubistva.Ostalo manje vise bilo je pod autononojom Bosne sve do Omer Pase Latasa koji je vise ukljucio drzavu u pro-Turski tok ali je to druga prica

[dennis]

E hvala lijepa, super odgovor!

Ako još znaš detalja slobodno piši što god ti padne na pamet...

[Jack]

U Bosni fakticki nije bilo vecih gradova ili nesto sto bi se moglo karakterisati kao grad.To je bila Fojnica,Kraljeva Sutjeska.Koncept grada u Maurskoj Spaniji ili Europi nije bio poznat kod nas.Prevladala su katunista,znaci manja sela koja su i dan-danas prevalentna posebno u Hercegovini.

[dennis]

Može još nekih detalja.

Super interesantna tema, meni poslastica za čitati.

[JuzniDoboj]

Vrlo zanimljiva tema!

Nego, jedno pitanje koje imam - zasto u srednjovjekovnoj Bosni nismo imali gradova kao sto je bilo u ostatak Evrope u to vrijeme? Cini mi se da su najveca naselja u srednjovjekovnoj Bosni imali svega nekoliko stotina stanovnika.

[Jack]

Medjuvjerski sukobi od 14-18 stoljeca pocelo je s progonom Katara Francuske pa do rata izmedju katolika i protestanata.Sto se tice perioda izmedju 900-1500.Zbog nemoci katolicke crkve da se prosiri na Bosnu.Pogledaj Englesku,Francusku pa cak i Bugarsku.Vidjet ces ostatke starih manastira i crkvi preko 1000-1500 godina.U Bosni toga neces vidjeti.Cak i Kraljeva Sutjeska je formirana par desetina godina prije dolaska Turaka

A i sam izgled Bobovac vise izgleda na Hisu(Staroslavenska crkvena kuca).Neki bi rekli crkveni objekt bogumila.Nego katolicku crkvu.Jer katolici su u svim drzavama svijeta pravili identican pristup crkvi i izgradnji te iste.Od okupacije TENOCHTITLANA.danasnjeg Meksika Citija gdje su napravili katederalu u centru sela.pa do Manile.Vidis pristup izgradnji katolicke crkve u srednjem vijeku.Jedino u Bosni su pravili male kucice jel?

Bosna je bila rudarski centar,slabe cestovne komunikacije kao i nedostatak crkvenog klera i pomoci Vatikana.Vatikan se je vise puta urotio protiv Bosnjaka posebno u agresiji Madjarskog kralja Lajosa(Ludovika) Na Bosnu stotinjak godina prije dolaska Turaka na ove prostore.Ako je u Bosni katolicanstvo bilo rasireno i ako su svi Poturice.Kako objasniti cinjenicu da Vatikanski papa direktno staje na stranu okupatora ovdje Madjarskog kralja

[Jack]

Capljina postoji cirka 200 tinjak godina.Nije novije naselje

Travnik nikad nije bi blizu Banja Luke a kamoli Sarajeva

[dennis]

Jack, znas li neke gradice/carsijice da su bili veci prije 200 godina nego danas.

Recimo Pocitelj ili tako nesto. Ili primjere gradova koji su izgubili na vaznosti. Koji su mozda u jednom momentu historije zablistali, pa propali.

[dennis]

Isto tako,

1. Od cega se sastojala ekonomija prije 200, ili 500 godina
2. Ima li kakvih indikacija da se u nekim krajevima Bosne bolje zivjelo nego u drugim

[JuzniDoboj]

Jack, znas li neke gradice/carsijice da su bili veci prije 200 godina nego danas.

Recimo Pocitelj ili tako nesto. Ili primjere gradova koji su izgubili na vaznosti. Koji su mozda u jednom momentu historije zablistali, pa propali.

Evo ti jedan primjer: Prusac (Biograd/Akhisar), Donji Vakuf. Nekad je bio osmanski centar a danas je bijedno selo.

[dennis]

Jack, znas li neke gradice/carsijice da su bili veci prije 200 godina nego danas.

Recimo Pocitelj ili tako nesto. Ili primjere gradova koji su izgubili na vaznosti. Koji su mozda u jednom momentu historije zablistali, pa propali.

Evo ti jedan primjer: Prusac (Biograd/Akhisar), Donji Vakuf. Nekad je bio osmanski centar a danas je bijedno selo.

To je kod Ajvatovice zar ne?

[JuzniDoboj]

Jack, znas li neke gradice/carsijice da su bili veci prije 200 godina nego danas.

Recimo Pocitelj ili tako nesto. Ili primjere gradova koji su izgubili na vaznosti. Koji su mozda u jednom momentu historije zablistali, pa propali.

Evo ti jedan primjer: Prusac (Biograd/Akhisar), Donji Vakuf. Nekad je bio osmanski centar a danas je bijedno selo.

To je kod Ajvatovice zar ne?

Jeste. Ajvaz Dede je bio iz Prusca.

[dennis]

Evo ti jedan primjer: Prusac (Biograd/Akhisar), Donji Vakuf. Nekad je bio osmanski centar a danas je bijedno selo.

To je kod Ajvatovice zar ne?

Jeste. Ajvaz Dede je bio iz Prusca.

Da, i to nije slucajnost.

Veoma interesantno, citam sada malo vise o Pruscu.

Znaci postojao je prusacki kadiluk, jedan od poznatijih kadija Hasan Kafija Pruščak. Naziv Biograd upucuje na ikavski govor tadasnjeg vremena. Bosnjacki intelektualni i kulturni centar, relativno blizu Travnika.

[JuzniDoboj]

Medjuvjerski sukobi od 14-18 stoljeca pocelo je s progonom Katara Francuske pa do rata izmedju katolika i protestanata.Sto se tice perioda izmedju 900-1500.Zbog nemoci katolicke crkve da se prosiri na Bosnu.Pogledaj Englesku,Francusku pa cak i Bugarsku.Vidjet ces ostatke starih manastira i crkvi preko 1000-1500 godina.U Bosni toga neces vidjeti.Cak i Kraljeva Sutjeska je formirana par desetina godina prije dolaska Turaka

A i sam izgled Bobovac vise izgleda na Hisu(Staroslavenska crkvena kuca).Neki bi rekli crkveni objekt bogumila.Nego katolicku crkvu.Jer katolici su u svim drzavama svijeta pravili identican pristup crkvi i izgradnji te iste.Od okupacije TENOCHTITLANA.danasnjeg Meksika Citija gdje su napravili katederalu u centru sela.pa do Manile.Vidis pristup izgradnji katolicke crkve u srednjem vijeku.Jedino u Bosni su pravili male kucice jel?

Bosna je bila rudarski centar,slabe cestovne komunikacije kao i nedostatak crkvenog klera i pomoci Vatikana.Vatikan se je vise puta urotio protiv Bosnjaka posebno u agresiji Madjarskog kralja Lajosa(Ludovika) Na Bosnu stotinjak godina prije dolaska Turaka na ove prostore.Ako je u Bosni katolicanstvo bilo rasireno i ako su svi Poturice.Kako objasniti cinjenicu da Vatikanski papa direktno staje na stranu okupatora ovdje Madjarskog kralja

Da, vrlo zanimljivo. Mislim da je prava urbanizacija tek pocela krajem 14-og i pocetkom 15-og vijeka, a onda su dosli Osmanlije 1463 i to je 'stalo'.

Sto me dovodi do pitanja - kakva je bila situacija u Bosni ili na prostoru danasnje bosanske drzave u ranijem srednjem vijeku, recimo u 10-om i 11-om vijeku? Koji su tada bili najveci gradovi ili naselja u bosanskoj drzavi?

Koji je bio srednjovjekovni grad u Bosni koji je bio 'najblizi' tom zapadnoevropskom modelu?

[Jack]

Sto me dovodi do pitanja - kakva je bila situacija u Bosni ili na prostoru danasnje bosanske drzave u ranijem srednjem vijeku, recimo u 10-om i 11-om vijeku? Koji su tada bili najveci gradovi ili naselja u bosanskoj drzavi?

Slaba.Nije bilo krscanstva kao u Dalmaciji,ostataka starokrscanskih crkava.Gradovi nisu postojali tada

Koji je bio srednjovjekovni grad u Bosni koji je bio 'najblizi' tom zapadnoevropskom modelu?

Bobovac

Jajce.Vidi katakombe Jajca.Obicno srednjoeuropski gradovi su imali katakombe za umrle

Bihac,ali to je ustanovio Madjarski kralj

Travnik

[JuzniDoboj]

Vrlo zanimljivo, jeste istina da nije bilo vecih gradskih naselja u srednovjekovnoj bosanskoj drzavi za razliku od ostatka Evrope, osim mozda Jajca koji je navodno bio u kasnom srednjem vijeku veci od Zagreba.

I trazio sam dosta dugo nekakvu procjenu koliko je stanovnika imala srednjovjekovna Bosna? Negdje sam procitao da se broj vrtio oko milion otprilike, da li bi to bilo tacno?

[Zmaj]

To je kod Ajvatovice zar ne?

Jeste. Ajvaz Dede je bio iz Prusca.

Da, i to nije slucajnost.

Veoma interesantno, citam sada malo vise o Pruscu.

Znaci postojao je prusacki kadiluk, jedan od poznatijih kadija Hasan Kafija Pruščak. Naziv Biograd upucuje na ikavski govor tadasnjeg vremena. Bosnjacki intelektualni i kulturni centar, relativno blizu Travnika.

I dan danas mozes cuti ikavski govor na tom podrucju. Mliko, drzi dite, bizat, preko svita, lipo, itd.

Prensa, Prusac, Akhisar (turski naziv, u prevodu bijeli grad ili bijeli dvorac), Biograd. Sam naziv potiče, moguće je, od keltske riječi prensa koja označava kuću na brijegu, a sva druga imena nazivaju ga bijelim gradom.
https://en.calameo.com/read/003848452410b71f285ac

I trazio sam dosta dugo nekakvu procjenu koliko je stanovnika imala srednjovjekovna Bosna? Negdje sam procitao da se broj vrtio oko milion otprilike, da li bi to bilo tacno?

Milion ljudi zvuci previse. Gdje si to nasao?

[JuzniDoboj]

Milion ljudi zvuci previse. Gdje si to nasao?

Tako pise u knjizi Envera Imamovica. Znam da je nemoguce znati, ali eto, bilo bi zanimljivo da postoji neki bolji rad na toj temi.