KO JE OSNIVAO GRADOVE

[Zitko]

Ko je bio svoj na svome a čija je zemlja bila tuđa vidi se i po tome ko su bili osnivaći gradova

BOSNA I HERCEGOVINA

• Sarajevo i Novi Pazar osnovao Isa beg Ishaković – Hranić
• Mostar osnovali Sinan-paša Borovinić, Huma Hercegović i Mehmed-beg Okupović - Karađoz
• Banjaluka osnovao Ferhat Paša Sokolović i Sofi Mehmed paša
• Bosanska Krupa osnovao Mustafa-paša Sokolović
• Tuzlu osnovao Gazi Turali-beg
• Trebinje osnovao Osman paša Resulbegović
• Visoko osnovao Ajaz beg
• Kiseljak osnovao Hadži-Uvejs
•• Čajniče osnovao Sinan paša Boljanić
• Sanski Most (Dičevo) osnovao paša Hamza-beg Biharović
• Rudo osnovao Mustafa paša Sokolović
• Kupres osnovao Ahmed paša Sejdija
• Donji Vakuf osnovao Ibrahim beg Malkočević (sin Malkoč-bega Dugalića)
• Skender Vakuf (Kneževo) osnovao Ali-dedo Skender
• Kulen vakuf osnovao Salih-paša Kulenović
• Petrovac (Novosel) osnovali Sinan paša Kulenović i Mahmud paša Kulenović
• Vrcar vakuf (Mrkonjić Grad) Mustafa Kizlar-aga
• Tešanj osnovao Ferhad beg Čelebija Vuković
• Rogatica (Čelebi Pazar) osnovao Mehmed paša Čelebija- (sin Isa bega Isakovića)
• Glasinac osnovao Hadži Ibrahim aga
• Novu Kasabu osnovao Musa paša Kodža iz Vikoča
• Odžak je nastao kao odžak (dvor) Ibrahim-bega Miralema Fetihlije
• Vitina je čitluk begova Kapetanovića
• Čitluk je čitluk begova Durakovića
• Mokro je čifluk Mehmed paše Kukavice i njegovih potomaka

SANDŽAK i STARA HERCEGOVINA
• Nikšić podigao Redžep-paša Šehić Nevesinjac
• Berane osnovao Mehmed-beg Bahtijarović- Jajčanin
• Kolašin osnovao Ali beg Čengić
• Gusinje osnovao Omeraga Šalja (od njega su Bošnjaci Omeragići)

HRVATSKA
Zagreb osnovao Ladislav Ugarski
Karlovac (Karlstadt - Karlov grad) osnovao Austriski car Karlo II i 300 njemačkih doseljeničkih familija
Osjek (Ezek) osnovala Kórógyi familija
Bjelovar (Bellowar ) osnovao austrijski general Filip Bečk po nalogu carice Marije Terezije
Petrovaradin izgradio francuski arhitekta Sebastijan Woban
Križevac (mađ. Körös) osnovao Gutkeled István, ban Slavonije
Čakovec utemeljitelj mađarski grof Dimitrius Csáky početkom 14. stoljeća
Ilok (Újlak) osnovao ga Miklós Kont Raholcai i njegovi potomci nazvani Újlaki. Újlak znači nova kuća na mađarskom
Erdut (Erdőd )mađarski grad osnovan u 14. stolječu (znači šumska cesta na mađarskom)
Đakovo (Diakovár) i Vukovar (na hrvatskom Vukovo) osnovao mađarski knez herceg Koloman
Varaždin (Varasd) osnovao mađarski kralj Béla II
Požega (Pozsega) osnovala je mađarska dinastija Árpádok (Arpadovići)
Cavtat (Epidaurus) i Šibenik (Sebenico) su osnovali Grci
Pulu, Rijeku (Fiume) i Split su osnovali Rimljani
Mihaljevce je osnovao Franc fon Trenck
Petrinju (Yeni Hisar) osnovao Hasan paša Predojević
Gospić- age Senkovići a nakon što je grad do temelja porušen nanova ga je izgradio Grof Coronini
Valpovo (Walpov)- obitelj de Solyagh i Mađar János Maroth, kog Hrvati zovu Ivan Morović
Dubrovnik (Raguza) osnovale grčke izbjeglice iz Cavtata (Epidaurus )
Đurđevac je dao izgraditi pečuški biskup Sigismund Ernušt
Viroviticu (Wereucha - Berzawitz) osnovao je ugarski herceg Koloman a stoljećima je bila privatni posjed mađarske familije Marczalya
Nuštar (Monoštur-Berzeta) osnovali mađarski benandiknski sveštenici i familija Berzethe
Lapšinu (Tündérlak) utemeljio grof Malakóczi
Našice (Nekche) osnovali templari iz poznatog mađarskog klana Aba
Kutjevo (Gotho) osnovali mađarski opati iz čistercitskog samostana Zircz u Mađarskoj,
Sosedgrad (Szomszédvár) utemelji kralj Karlo Roberto mađarski

IZ KNJIGE NESAGORIVA BOSNA U VJEČITOJ VATRI

[Zitko]

[Gost1]

Vracar vakuf (mrkonjic...)

[Gorcin]

SANDŽAK i STARA HERCEGOVINA
• Nikšić podigao Redžep-paša Šehić Nevesinjac

Može malo pojašnjenja ovdje. Pretpostavljam da se radi o Redžep paši Nevesinjcu, rodonačelniku nevesinjskih Redžepašića iliti kasnije Bašagića. To se i hronološki slaže...pad Novog itd. kada je Redžep paša postavljen za mutesarifa itd. Po Faruku Taslidži, Redžep paša je rodom sa Bančića (danas pripadaju ljubinju). Nalazio sam u nekim izvorima da Redžepašići vuku porijeklo od Čajića ili Ćajića. To me asocira na mjesto Čajno koje niko ne zna ubicirati a za koje se veže druga grana Redžepašića - nevesinjski Pašići. Nisam nailazio dosad na Šehiće pa me zanima gdje si našao taj podatak i je li na kraju krajeva pričamo o istoj ličnosti?

[Zitko]

SANDŽAK i STARA HERCEGOVINA
• Nikšić podigao Redžep-paša Šehić Nevesinjac

Može malo pojašnjenja ovdje. Pretpostavljam da se radi o Redžep paši Nevesinjcu, rodonačelniku nevesinjskih Redžepašića iliti kasnije Bašagića. To se i hronološki slaže...pad Novog itd. kada je Redžep paša postavljen za mutesarifa itd. Po Faruku Taslidži, Redžep paša je rodom sa Bančića (danas pripadaju ljubinju). Nalazio sam u nekim izvorima da Redžepašići vuku porijeklo od Čajića ili Ćajića. To me asocira na mjesto Čajno koje niko ne zna ubicirati a za koje se veže druga grana Redžepašića - nevesinjski Pašići. Nisam nailazio dosad na Šehiće pa me zanima gdje si našao taj podatak i je li na kraju krajeva pričamo o istoj ličnosti?

Rijeć je o istom čovjeku u izvorima ga nalazim kao Šeić, Šejić ,Ćehić, Čajić, Ćajić. Redžep pašu kao Šehića spominje Petar Šobajić, u svojoj knjizi Nikšić-Onogošt, Beograd, 1938, pa sam se odlučio za tu verziju prezimena.

O njemu kao rodonaćelniku Bašagića sam pisao u podsekciji prezimena. Njegov praunuk je Bašaga Redžepašić djed Safet bega Bašagića. Bašagić ga u svom djelu "Znameniti Hrvati Bošnjaci i Hercegovci u Turskoj carevini" uopče ne spominje po prezimenu vjerovatno zbog tog razloga. Po Bašagiću Redžep-pašin otac se zvao Derviš a djed Abdulah. Kao trebinjski muhafiz podigao je tvrđavu Onogošt i Gornji grad. Na prijedlog ajanskog vijeća 1767. godine ime Onogošt biće zvanično zamijenjeno imenom Nikšić. Inače sam Redžep paša je 1695 postao je valija na Hercegovini. Ubijen je na prevaru u kuli kneza Malovića

Što se tiće Varcar vakufa 1590 godine čuveni Mustafa Kizlar aga je u svom selu zvanom Gornja Kloka podigao brojne zadužbine kamenu džamiju, mekteb, karavn-saraj, dućane, pekare napravivši kasabu kojoj u zvaničnim dokumentima jajački kadija prozva Novo Jajce (Yaytse Yenicesi) Grad se kasnije prozvao Vrcar vakuf . Grad je bio poznat po kovačima koji su kovali čuvene kose vrcarke a ne varcarke. Valjda nekom jezičkim saltom Vrcar postade Varcar nesto slično kao što Sarajvo postade Sarajevo. Pretpostavljam da je Varcar srpska verzija istog imena jer se spominje u vlaškoj narodnoj pjesmi "Bišćanin ban i Duralagić Meho

Ups... ja napisa sve ovo kad vidjeh da sam kod Kulen vakufa stavio Mrkonjić grad. Jašta radi Vrcar vakuf je Mrkonjić grad a ne Kulen vakuf. Lapsus. Sad ću ispravit.
Ja mislio Gost1 mene zbog slova ispravlja. Ovo je redigovat veči poso nego napisat.

[Jack]

Sarajevo i Novi Pazar osnovao Isa beg Ishaković – Hranić

Donekle tacno

• Mostar osnovali Sinan-paša Borovinić, Huma Hercegović i Mehmed-beg Okupović - Karađoz

Netacno.Sinan Pasa je zatekao 1473 godine grad u danasnjem Mostaru kad je poceo da zida Sinan Pasinu dzamiju u Mostaru.Dzamiju koju su komunjare srusile 1949 godine.Ovo drugo nije tacno

• Banjaluka osnovao Ferhat Paša Sokolović i Sofi Mehmed paša

Netacno.Postojao je Vrbaski grad koji je preteca Banja Luke i postojala je jaka zona urbana na mjestu Danasnjeg grada.Kako su ljeti bila pitoma.A grad na finom mjestu jos lijeciliste.Nazvase ga Banja Lukom

• Bosanska Krupa osnovao Mustafa-paša Sokolović

Netacno.Grad Bosanska Krupa je jedan od najstarijh gradova Bosne osnovan pocetkom 14 stoljeca

• Tuzlu osnovao Gazi Turali-beg

Donja Tuzla.Tuzla nikad nije imala status grada za Otomana kao naprimjer Trebinje

• Trebinje osnovao Osman paša Resulbegović

Trebinje je jedan od najstarijih gradova Balkana koji datira iz 1087 godine.Trebinje je uvijek bilo gdje jeste i Spanac Resulbegovic nije osnovao moderno Trebinje koje je kasnije sraslo spajanjem sela Gorice,Poljice i Travunje.Potice od Rimske Travunije,gdje su Rimljani bili jos.Kasnije Travunja i Trebinje

• Visoko osnovao Ajaz beg

Bez uvrede ali ovo je sramota i uvreda prema Srednjovjekovnom gradu Visokom

• Kiseljak osnovao Hadži-Uvejs

Donekle tacno

•• Čajniče osnovao Sinan paša Boljanić

Tacno

• Sanski Most (Dičevo) osnovao paša Hamza-beg Biharović

Sanski Most se je zvao Mren.I nije nikakvo Dicevo ili bakraci ovdje.Sanski Most je postojao prije Turaka i bio je napredan grad

• Rudo osnovao Mustafa paša Sokolović

Staro Rudo.Danasnji grad Rudo je izgradjen kasnije nakon strasnih poplava u 19 stoljecu kad je cijeli grad stradao

• Kupres osnovao Ahmed paša Sejdija

Veze nemam ako ti tako kazes

• Donji Vakuf osnovao Ibrahim beg Malkočević (sin Malkoč-bega Dugalića)

Ne.Donji Vakuf je imao status palanke prije Turske i bila je to jako napredno selo.Samo se je utvrdilo kao i moderni Gornji Vakuf.Srednjovjekovna Cista

• Skender Vakuf (Kneževo) osnovao Ali-dedo Skender

Tacno

• Kulen vakuf osnovao Salih-paša Kulenović

Tacno iako Okolica je veoma stara.Srednjovjekovni grad Ostrovica je 1000 godina star

• Petrovac (Novosel) osnovali Sinan paša Kulenović i Mahmud paša Kulenović

Netacno.Bio je tu grad prije.Grad kojeg su popravili i podigli Licki Muslimani koji su naselili Bos Petrovac,kao i Prijedor

• Vrcar vakuf (Mrkonjić Grad) Mustafa Kizlar-aga

Novo Jajce prvih 60 godina.Kasnije zbog bune Jajackih prvaka.Promjenjeno u Varcar Vakuf

• Tešanj osnovao Ferhad beg Čelebija Vuković

Tesanj je srednjovjekovni stari grad koji je postojao prije Turaka

• Rogatica (Čelebi Pazar) osnovao Mehmed paša Čelebija- (sin Isa bega Isakovića)

Tacno

• Glasinac osnovao Hadži Ibrahim aga

Tacno

• Novu Kasabu osnovao Musa paša Kodža iz Vikoča

Veze nemam

• Odžak je nastao kao odžak (dvor) Ibrahim-bega Miralema Fetihlije

Dijelom tacno

• Vitina je čitluk begova Kapetanovića

Staro srednjovjekovno selo

• Čitluk je čitluk begova Durakovića

Dignuto kraj srednjovjekovnog sela Brotnjo.Otud naziv Citluk-Brotnjo

• Mokro je čifluk Mehmed paše Kukavice i njegovih potomaka

Ako ti kazes.

[Jack]

http://www.bosanskehistorije.com/histor ... dova-bosne

http://www.bosanskehistorije.com/histor ... ih-gradova

Tu imas tacan datum osnivanja gradova.Ne treba zivjeti u mitomaniji pricati kako jedan stari grad poput Krupe su osnovali Bosnjaci.Nisu.Ali mnoge gradove jesu.Neki su imali status palanke,neki status grada

Tako naprimjer

Visoko 1334
Kozarac 1334
Fojnica 1365
Kljuc 1325

To su neki od gradova koji su postojali tu daleko prije Turske


Sto se tice.U ovu listu bih ubrojao Prijedor.Osnovan na uscu Bereka u SANU.Na otoku Svinjarcu.Na mjestu porusene tvrdjave koja je unistena za Beckog rata 1683-1699

Mnogi smatraju rodjendan grada Prijedora.1749 Godine.Kad je formalno ustanovljen kao grad.Neki kazu 1733 godine.Neki kazu 1742.Ali vecina historicara se slaze da je Prijedor osnovan 1749 godine od strane Lickih Muslimana.S tim da je postojao srednjovjekovni grad PUVARSKA.Kasnije Puharska.Osnovan daleko prije dolaska Turaka na ove prostore

Ona cetnikusa je napisala knjigu.Donji Kraji Srednjovjekovne Bosne.Ima finih mapa tamo

[Jack]

Takozvani Mrkonjic je nosio prvih 60 godina ime Novo Jajce ali zbog bune Jajackih prvaka.Kasnije je to promjenjeno u Varcar Vakuf

Sto se tice Nevesinja.To je jedan od najstarijih gradova na tom potezu.I postoji daleko prije Turaka.Bosnjaci su osnovali danasnje Ljubinje na mjestu brdasca u dolini koje se Ljubi.Ljubinje.Ali Nevesinje je stara mahala.Neki kazu daleko starija i od Mostara i bila je tu.Jos prije Turaka

Sto se tice Sinan Pase.On je vec imao solidnu bazu u Mostaru kad je poceo da zida dzamiju 1474 godine.Grad Mostar je osnovan izmedju 1410-1430 godine.Kako je Hercegovina pala 20 tak godina kasnije od ostatka Bosne cirka 1482 godine.Mostar je imao vec moze se reci status grada jos prije Sinan Pase.Rekao bih.I do 50 tak godina prije Sinan Pase.Bila je tu mahala,i bio je grad koji je isao svoj zivot.Naravno Tepa Brdasce kao i mnogi dijelovi Mostara su osnovani za Otomana
Ali da su cijeli grad osnovali.Tu sam skeptican za ovo

[Jack]

Grad Kozarac se prvi put spominje 1360 godine minut i 23 sekunde
Stariji smo od Banovica,Sarajeva a i Mostara.Jos pure da jedete

[Zitko]

Sarajevo i Novi Pazar osnovao Isa beg Ishaković – Hranić

Donekle tacno

• Mostar osnovali Sinan-paša Borovinić, Huma Hercegović i Mehmed-beg Okupović - Karađoz

Netacno.Sinan Pasa je zatekao 1473 godine grad u danasnjem Mostaru kad je poceo da zida Sinan Pasinu dzamiju u Mostaru.Dzamiju koju su komunjare srusile 1949 godine.Ovo drugo nije tacno

• Banjaluka osnovao Ferhat Paša Sokolović i Sofi Mehmed paša

Netacno.Postojao je Vrbaski grad koji je preteca Banja Luke i postojala je jaka zona urbana na mjestu Danasnjeg grada.Kako su ljeti bila pitoma.A grad na finom mjestu jos lijeciliste.Nazvase ga Banja Lukom

• Bosanska Krupa osnovao Mustafa-paša Sokolović

Netacno.Grad Bosanska Krupa je jedan od najstarijh gradova Bosne osnovan pocetkom 14 stoljeca

• Tuzlu osnovao Gazi Turali-beg

Donja Tuzla.Tuzla nikad nije imala status grada za Otomana kao naprimjer Trebinje

• Trebinje osnovao Osman paša Resulbegović

Trebinje je jedan od najstarijih gradova Balkana koji datira iz 1087 godine.Trebinje je uvijek bilo gdje jeste i Spanac Resulbegovic nije osnovao moderno Trebinje koje je kasnije sraslo spajanjem sela Gorice,Poljice i Travunje.Potice od Rimske Travunije,gdje su Rimljani bili jos.Kasnije Travunja i Trebinje

• Visoko osnovao Ajaz beg

Bez uvrede ali ovo je sramota i uvreda prema Srednjovjekovnom gradu Visokom

• Kiseljak osnovao Hadži-Uvejs

Donekle tacno

•• Čajniče osnovao Sinan paša Boljanić

Tacno

• Sanski Most (Dičevo) osnovao paša Hamza-beg Biharović

Sanski Most se je zvao Mren.I nije nikakvo Dicevo ili bakraci ovdje.Sanski Most je postojao prije Turaka i bio je napredan grad

• Rudo osnovao Mustafa paša Sokolović

Staro Rudo.Danasnji grad Rudo je izgradjen kasnije nakon strasnih poplava u 19 stoljecu kad je cijeli grad stradao

• Kupres osnovao Ahmed paša Sejdija

Veze nemam ako ti tako kazes

• Donji Vakuf osnovao Ibrahim beg Malkočević (sin Malkoč-bega Dugalića)

Ne.Donji Vakuf je imao status palanke prije Turske i bila je to jako napredno selo.Samo se je utvrdilo kao i moderni Gornji Vakuf.Srednjovjekovna Cista

• Skender Vakuf (Kneževo) osnovao Ali-dedo Skender

Tacno

• Kulen vakuf osnovao Salih-paša Kulenović

Tacno iako Okolica je veoma stara.Srednjovjekovni grad Ostrovica je 1000 godina star

• Petrovac (Novosel) osnovali Sinan paša Kulenović i Mahmud paša Kulenović

Netacno.Bio je tu grad prije.Grad kojeg su popravili i podigli Licki Muslimani koji su naselili Bos Petrovac,kao i Prijedor

• Vrcar vakuf (Mrkonjić Grad) Mustafa Kizlar-aga

Novo Jajce prvih 60 godina.Kasnije zbog bune Jajackih prvaka.Promjenjeno u Varcar Vakuf

• Tešanj osnovao Ferhad beg Čelebija Vuković

Tesanj je srednjovjekovni stari grad koji je postojao prije Turaka

• Rogatica (Čelebi Pazar) osnovao Mehmed paša Čelebija- (sin Isa bega Isakovića)

Tacno

• Glasinac osnovao Hadži Ibrahim aga

Tacno

• Novu Kasabu osnovao Musa paša Kodža iz Vikoča

Veze nemam

• Odžak je nastao kao odžak (dvor) Ibrahim-bega Miralema Fetihlije

Dijelom tacno

• Vitina je čitluk begova Kapetanovića

Staro srednjovjekovno selo

• Čitluk je čitluk begova Durakovića

Dignuto kraj srednjovjekovnog sela Brotnjo.Otud naziv Citluk-Brotnjo

• Mokro je čifluk Mehmed paše Kukavice i njegovih potomaka

Ako ti kazes.

Ovdje je riječ o osnivanju gradova a ne sela i zaselaka koje su tu eventualno postojala. Na mjestu Sarajeva bilo je selo Brodac, u Mostaru je Sinan paša zatekao 5 kuća i navodno jednu kulu (upitno).

Slična stvar sa nekim Brotnjima, selima u Uskoplju

Cjelo staro Trebinje je napravio Osman paša Resulbegović prije tu nije bilo ničega osim raštrkanih sela, osim ako slušamo srpsku mitomaniju o kuli Brankovića (inaće za prave kula muslimanske familije Kurtović iz 17 stolječa). Travunija je bila pokrajina a ne grad. Tu negdje se sjedište biskupije od 10 do 13 stolječa a od 1664. godine nalazila i mala tvrđavica. Međutim ja pričam o GRADU Trebinju.

Vrbaški Grad i Tešanj su srednjovjekovne tvrđave a ne urbana naselja koja su nastala ispod tih tvrđava na brdu.
Sufi Mehmed-paša je napravio naselje Gornji Šeheru, a Ferhat paša Sokolović 1580,Donji Šeher tako nastade GRAD Banjaluka.
Tešanjska tvrđava iznad grada Tešnja koju su Osmanlije proširili i uvečali i dan danas stoji pa možemo vidjeti je li to bio GRAD

Visoki grad je bio na gore vrhu "piramide" i nema veze sa nekoliko kilometara udaljenom kasabom Visoko u kojoj je Ajaz beg napravio hamam, mekteb, vodovod, most, medreu, džamiju, tekiju, dučane itd..

Tuzla je za Osmanlija bila prosperitetna kasaba središte kapetanije.

Vođa ličkih muslimana koji su sagradili Bosanski Petrovac bio je Sinan paša Kulenović koji je sa sinom Mahmud-begom također je bio ostoržačkim kapetanom osnovao B. Petrovac i gradić kulen vakuf ispod njegove tvrđave Ostrovica .

Za Mustafu pašu Sokolovića Bašagić kaže da je osnovao kasabu Bosansku Krupu . Na brežuljku zvanom Grad, postojala je tvrđava u 13. vijeku, ali B.Krupu je osnovao Mustafa paša.

Vedad Biščević Hamza-bega Biharovića naziva osnivačem kasabe Dičevo koja kasnije postaje Sanski Most. On je tu podigao džamiju, mekteb, ćaršiju itd.. i stvorio uslove da se mjesto nazove kasabom (gradom).

Sarajevo ima najstariju srednju školu i najstariju funkcionalnu biblioteku u cijeloj bivšoj Jugi. Jedino je na Balkanu bilo središte mule (vrhovnog kadije). Prije Pariza, Londona i Beča imalo je funkcionalan vodovod sa česmom u svakoj mahali, stotine javnih česama, šadrvana, sebilja, kućnih banja abdesthana itd. U Sarajevu se kaže tarhana je je u njemu stanovništvo bilo obrazovano i nije od Turaka uzimalo iskrivljene rijeći nego je govorilo onako kako se rijeć izvorno kaže na perziskom ili arapskom. Slično je i sa mektebom (mejtefom), kitabom (čitabom) sahatom (satom).

VRLO JE VAŽNO ZNATI RAZLIKOVATI SELO OD GRADA TO JE VELIKA RAZLIKA NE SAMO U BROJU KUĆA

[Jack]

Valjas gluposti posebno za Bosansku Krupu.Mitomanija treba da prestane i treba da studiras i malo citas vise

U naletu neznanja pises slijedece.Izvorni Sarajlijo

Ovdje je riječ o osnivanju gradova a ne sela i zaselaka koje su tu eventualno postojala. Na mjestu Sarajeva bilo je selo Brodac, u Mostaru je Sinan paša zatekao 5 kuća i navodno jednu kulu (upitno).

Blesimetar bi pukao na ovu glupost.Uozbilji se covjece.Nije bilo Mezri Ili Cifluka jer Turci su obicno Mezre ili Cifluke do 3-5 kuca.Danasnje selo Pijesci je imalo preko 100 kuca u tom periodu.I jos neka sela.Tek je bilo par mezri poput Cimljana danasnjeg Cima.Mostar je vec za Sinan Pase bila ozbiljnija mahala s 200 tinjak kuca,gdje se je pocela praviit dzamija.Nijedan kraj nije tako brzo imao dzamiju kao Mostar.Dreznica je cekala dzamiju par stotina godina iako je samo naselje tek relativno kasnije preslo na Islam.No u Mostaru se je desilo masovnija konverzija


Imas Deftere,imas Turske zapise.Citaj ih

Hvala

Godina osnivanja gradova Bosanskih a ne ''tvrdjava'' ti pise.Medju njima i famozno Visoko koje si naveo.Ali kome ja to govorim

[Jack]

Cjelo staro Trebinje je napravio Osman paša Resulbegović prije tu nije bilo ničega osim raštrkanih sela, osim ako slušamo srpsku mitomaniju o kuli Brankovića (inaće za prave kula muslimanske familije Kurtović iz 17 stolječa). Travunija je bila pokrajina a ne grad. Tu negdje se sjedište biskupije od 10 do 13 stolječa a od 1664. godine nalazila i mala tvrđavica. Međutim ja pričam o GRADU Trebinju.

Trebinje je osnovano 1087 godine kao danasnji grad i nema veze nikakve s Resulbegovicima.Uci malo vise historije i citaj stare historijske spise

Ja ti pricam o gradu Trebinju

Pola navedenih gradova sto si naveo su vec bila postojeca sela.Ili su postojala kao gradovi.Trebinje je postojalo davno prije Turaka

I ne zelim vise da se zamaram s time.Vjeruj u ruzicaste slonove i Ajas Bega i ostalo.Ja ti pricam o historijskim cinjenicama

Koje nisu mitovi

[Zitko]

Navedi jednu građevinu u gradu Trebinja prije dolaska Turaka . Kako se zove i gdje je bila? Ima li đe kakva iskopina ili nešto slično što sugestira da je tu nekada bio neki grad prije Turaka. Ne računam Mostaće, Popovo polje i krajeve kilometrima daleko od grada.

Evo sve sto vidis na ovoj slici u okviru zidina (osim one velike zgrade muzeja ) napravio je Osman pasa Resulbegovic plus begovu kuću koja je u međuvremenu srušena. Ovo nije neka tvrđavica na vrhu brda nego grad.

Sve ostalo napravljeno je poslije.

Srbi kažu da ima jedna građevina prije Turaka: “kula Vuka Brankovića” u Policama koji uostalom takodjer nisu bili dio grada. To je u stvari kula muslimanske familije Kurtović iz 17. stoljeća ali kako kurt na turskom znači vuk, u guslarskom imaginarnom paralelnom svijetu Kurtovići ne mogu poticati ni od koga drugog nego od Vuka Brankovića tog “prapredaka poturica” , koji je izdao cara Lazara na Kosovu a Kurtovića kula je orginalno pripadala baš tom “izdajici” Vuku. Istina je međutim da Vuk Branković nikada nije bio u Trebinju, da on nije izdao kneza Lazara nego se duže i hrabrije od njega borio protiv Turaka, da se njegovi potomci nisu “poturčili” nego su pobjegli u Mađarsku i Italiju, te da je kula u Trebinju napravljena tri stoljeća poslije njegove smrti i bila je u vlasništvu Kurtovića do prije pedeset godina.

Danas u Trebinju postoji putokaz za kulu Vuka Brankovića sličan onome na manastiru Tvrdoš iz 16. stoljeća na kome piše da potiće iz 4. vijeka ili onome za čuveni Arslanagića most na kome bestidno piše Perovića most. Kazu da je i Kraljević Marko napravio crkvu na Baščarsiji ćak ida je Neimar Rade napravio Stari Most u Mostaru.

[Zitko]

Lala Ajas paša nije samo osnovao grad Visoko. Ovaj bivši bogumil iz srednje Bosne i bosanski vezir koji je Ljubljanu 1472 u crno zavio napravio je jednu od najstarijih džamija u Sarajevu i u gradu ostavio ogromni vakuf. I danas se zgrada u kojoj se nalazi hotel Central zove Ajas pašin dvor. Ima u Sarajevu ljudi koji znaju svoju istoriju valjda se po tome i poznaje grad.

Visoku grad se nalazio na vrhu planine Visočice. To je ona šuma na vrhu piramide


Ono dole ispod što stvarno postoji je osnovao gazi Ajaz beg

[Zitko]

Ono gore u samom vrhu sa bunarom u sredini je srednjovjekovni dvor vlasništvo Radivoja Ostojića Ovo ostalo je tvrđava koju su širili Turci dodajući nove zidove.



Dole ispod je grad Tešanj što ga osnovao dobrotvor Ferhad beg sin Skenderbega koji je tu i sahranjen.

[Zitko]

Pogled kojeg je Salih-paša Kulenović imao sa svoje kule Ostrovice na grad Kulen vakuf kojeg je osnovao



Neki misle da je ovo gore u stvari grad Kulen Vakuf ali nije Ono dole ge grad ovo gore su samo dvori Kulenovića

[Jack]

Na mjestu stare Kozaracke tvrdjave danas je Trava
Koji je spaljen vise puta u srednjem vijeku.Isto to se je desilo s Rimom,Aleksandrijom koji su bili gradovi od pola miliona stanovnika.A ne tamo neko bijedni gradic s 3 znamenitosti

Ps:Kulen Vakuf Jack nikad nije osporio.Samo je to glupost

I citaj poimenacni popis sandzaka Hercegovine 1477 godine

[Zitko]

MOSTAR
1452 dubrovački dokument na mejstu današnjeg Mostara bilježe samo dvije kule ( "duo castelli al ponte de Neretva". )
Osmanski katastar 1477 (H.882) u pazaru kako naziva Mostar bilježi tek 16 popisanih domačinstava i mali garnizon od 25 turskih vojnika.
TO TI ZOVEŠ GRADOM
U to vrijeme u tri sela u Drežnici popisano je više od 143 kuće.
JE LI TO I DREŽNICA BILA GRAD I TO PUNO VEĆI OD MOSTARA?
Največe selo u dolini Cimljani (Cim) u kojemu je upisano 38 domova niej ni danas postalo pravi Mostar a kamoli tada.
SAD MI NIJE JASNO JE LI TI TVRDIŠ DA SU PIJESCI KOD ŽITOMISLIČA U STVARI BILI MOSTAR ILI ŠTA?
Sinan paša Borovinič početkom 16 vijeka na mjestu stare džmijice pravi čuvenu Atik džamiju i kraj nje mahalu. On pravi hamam I prve dučane I I stvara obrise kasabe.
Mehmed-beg Alibegović muž (Hume Hercegović) oko 1523 središte sandžaka seli u Mostar I tada počinje nagli razvoj grada . Tada se gradi drveni most, predhodnik Starog mosta.
Mostar postaje šeherom tek djelovanjem Karadžoz- bega Okupovića , kada se širi čaršija i gradi most
Ovo troje ljudi sam ispravno identifikavao kao osnivaće grada Mostara

KRUPA
Što se tiće Krupe i sam sam se dvoumio. Ali ko sam je da protivječim velikom Bašagiću. Osim toga postojala je i Krupa na Vrbasu pa ona ne postade grad.
Za grad nije dovoljno na stjeni napravit tvrđavu u koju se niko ne može popeti.

STARI GRAD VISOKI V VISOKO
Mnogo su veći gradovi od Visokog grada srušeni pa niko danas ne tvrdi da je Daorson Stolac. Uostalom niko ne tvrdi ni da je Stari grad Visoki u stvari Visoko osim tebe ali to je samo kad ti se upali blesometar na NA SPOMEN MOČNOG ŠEHERA. Nisi ti jedini koji tako reagiraš.

Ako sam rekao da sam pravi Sarajlija nisam rekao da ste vi seljaci ili manje vrijedni. To samo vi poneki tako podrazumjevate.

[Zitko]

Ono dole je grad koji osnova Mustafa-paša Sokolović nakon što osvoji ovo gore što je srednjovjekovna tvrđava.



Ipak ovdje uvažavam 2 poena od mogućih 5

Tvrđavu Kurpu Mustafa-paša Sokolović je osvojio uz pomoć junaka Arap paše koji osnova Arapušu u kojoj sagradi dvore. Dvori su zarasli u travu a Arapuša nikad ne postade gradom. Ne biše joj kula dovoljna.

[Zitko]

ČITLUK - BROTNJO

1306 i 1329. Dubrovčani tu negdje spominju neku župu Brotnjo oba puta u vezi sa pljačkom neke robe. Tu je valjda još vladala tradicija starih neretvanjskih ilirskih gusara. To što se smatra da je bilo Brotnjo, bilo je na mjestu današnjeg sela Čerin potpuno na drugoj strani Broćanskog polja od Čitluka

1477. godine u tom kraju spominju se sela Vionica, Paoča, Dobro Selo, Lipno koja i danas postoje. Dakle ni jedno od njih nije Čitluk. Naselje Čitluk je nastalo kasnije. Iz njegovog imena se vidi šta je bilo.

Čitluk je naziv za begovski feudalni posjed. Vlasnici tog imanja su bili čitluk sahibije.
Na primjer selo Čitluk kod Prijedora su naselili vlasi Kecmani (Kecmanovići) iz Južne Srbije da tu budu kmetovi. E sad kojih begova baš bih volio znat.

Za mjesto Čitluk u Hercegovini je lakše. za njega znamo da je bilo čitluk sahibija Durakovića

Evo šta o tome piše Nijaz Duraković u svojoj knjizi "Proklestvo Muslimana" :
"S ČITLUKA SU PROTJERANI I POSLJEDNJI DURAKOVIĆI KOJI GA I OSNOVAŠE I PO SVOM POSJEDU IME OSTAVIŠE".