Iliri i Slavenski jezik,Bosnjaci

[Jack]

Prije par dana, poznati Hrvatski moze se reci geneticar je utvrdio da je I2a Ili I2a2 TJ Ilirski gen originalan Hrvatski gen i time poceo da svoju i Hrvatsku mitomaniju totalno degradira, ako jos i nije bila

Znaci Iliri su nacionalno bili Hrvati, prije 15 000 godina?Koji potez?Kakva logika?Sta se tu radi

Sasvim je jasno da udio Slavenskog korijena u modernom Hrvatskom drustvu je daleko manja nego sto se je pretpostavljalo.Interesantno je kako na Otocima bas preovladava Ilirski gen, dok zapadno i sjeverno u Hrvatskoj imate i Slavena

Postavlja se pitanje?

Otkad i kojim slucajem taj gen je postao Hrvatski?
Otkud i ko je dao koncept nacije nekim prije 1000 godina, kada vecina nacija su produkt 19 stoljeca, pa medju njima i velika (Italijanska, Njemacka, Francuska) Sve su one dobile pravu emancipaciju 19 stoljeca, a ne 9.Postojalo je pleme Germana, i postojalo je vise Germanskih mini drzavica koje su u srednjem vijeku bile skroz samostalno, i kasnije su se udruzile u Njemacku, vidi Pruski ratovi 1871

Ali, da neko kaze da Ilirski gen je Hrvatski nacionalno, da su Iliri Hrvati?To je pomalo smijesno

Sta vi mislite
Pisao bih vise, ali sam strasno nazuljao prst, ovaj mlin za kahvu nista ne valja

[vespa]

Sta imamo misliti, nebuloze, nije vrijedno komentara. Nego, evo dole link, ima puno prezimena za koja su nosioci istih uradili genetsku analizu, doduse srpski je projekt ali ima i nasih i hrvatskih prezimena. Pa, ako se neko pronadje nek kaze.

http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/

[Hercegorstak]

Naravno "geni" nemaju veze ni sa jednim individualnim modernim narodom, jer svaka ta haplogrupa se može naći u skoro svim evropskim narodima. Narod je nešto političko, a geni i krv prelaze te "nacionalne" granice. To se ne može zvati ni "Ilirski" gen. To je sve mitomanija, samo drugačijih vrsta. Geni se nemogu zvati po narodu, pogotovo ne po nekim prahistorijskim i jedva poznatim plemenima ili savezima.

Mnogi poput Ivana Mužića su radili dosta istraživanja oko starosjedilačkog elementa kod Hrvata (i svih ljudi Dinarske regije), i ja se uglavnom slažem s njim, jer dokazi su mnogobrojni. On isto ima nacionalističkih tendencija, ali rad mu je vrijedan. Veliki dio današnjih Hrvata iz južne Hrvatske i BiH, a tako i Bošnjaka, ima u velikoj mjeri taj starosjedilački, dinarski, predslavenski element. To je sada činjenica koju nijedan ozbiljni historičar ne negira.

"It is now generally agreed that the people who lived in the Balkans after the Slavic "invasions" were probably for the most part the same as those who had lived there earlier, although the creation of new political groups and arrival of small immigrants caused people to look at themselves as distinct from their neighbours, including the Byzantines". ' T E Gregory, A History of Byzantium. Wiley- Blackwell, 2010. Pg 169

Ali, niko danas nije "Ilir", isto kao što niko nije "Gaul". To je smiješno, pogotovo kad se sjetiš da ti ljudi ni sami sebe nisu zvali Ilirima. To je etnonim (egzonim) koji su Grci i Rimljani koristili za njih, i sve ljude iz teritorije Ilirik.

Danijel Džino je napisao nekoliko vrlo vrijednih i inteligentnih radova o prelasku tih starosjedioca na "slavenstvo" i "hrvatstvo", ili kod nas bošnjaštvo. Taj proces je vrlo komplikovan i svugdje se dešavao na različite načine.

Nažalost, na Balkanu, svako ozbiljno istraživanje i svaki podatak se pretvori u oružje za nacionalizam i druge gluposti. Da ti se zgadi život.

[Hercegorstak]

Što se tiče prihvaćanja slavenskog jezika, tu ima vrlo realistična teorija da se slavenski širio kao lingua franca u Avarskom kaganatu. Ono što je sigurno je to da masovna slavenska migracija na Balkan je fabrikacija iz 19. vijeka koju su Jugoslovenski lideri gurali iz političkih razloga. Nisu imali pojma šta se zapravo desilo, pa su "logično" zaključili radi jezika i sumnjivih Bizantskih izvora da je bila ogromna migracija. Totalno propala teorija odbačena od 85% velikih historičara. Samo neki pan-slavisti, iz političkih razloga još uzaludno pokušavaju da dokažu tu "masovnu" migraciju u "praznu kuću" na Balkanu.

[sarajlija]

Evo ja cu podijeliti jednu svoju ideju sa vama o svmu ovome pa izvolite ispravite me ili se nadovezite itd..

Ne znam zasto se prica o "velikim" migracijama kao da je u to vrijeme bilo potrebno da se doseli na stotine hiljada ili par miliona ljudi pa da ostavi nekog traga na ovim prostorima?? Jasno i glasno radilo se o plemenima. Koliko jedno pleme moze biti? Znaci u jednom plemenu par hiljada ljudi do max par desetina hiljada (ako su tako velika plemena uopce postojala u to vrijeme)? Dolazak jednog ili vise tako velikih plemena bi definitivno ostavilo vece tragove pa se moze zakljucit da se radi o manjim plemenima. Imamo mi zapise npr. ako se ne varam Komen-a ili tako nekako koji fino kaze da Drina dijeli Bosnu od Raske i da se u Bosni zivi drugacijim zivotom. Da su to ista plemena vjerovatno nebi pisao tako nesto jer prostor na kojem zive ti ljudi je jako mali i tako upadljiva razlika (koja ga tjera da napise da se zivi razlicitim zivotima) nevjerujem da bi postojala da se radi o istom narodu ili narodima istog porijekla. Znaci treba poceti od jednog jednostavnog shvatanja a to je "cijeli Balkan nije mogao biti naseljen" vjerujem da je tu bilo nenastanjenih mjesta i zato je bilo moguce da se nova plemena dosele ovdje a da to ne izazove velike ratove sa domacim stanovnistvom. Takodze koliko je domicilno stanovnistvo u to vrijeme uopce bilo organizovano pa da je bilo u stanju da kaze slavenima "ne ovdje ne mozete doci ovo je nase"? Bili smo pod tudzom cizmom pa kada ovi odlaze trebalo je vremena da se domaca plemena udruze i stvore drzave ali do tada su se vec slaveni naselili po Balkanu.


Sto se jezika tice dobar dio rijeci za koje mislimo da su slavenske su zapravo latinske, kojih ima u skoro svim slavenskim jezicima i onda se vrlo lahko moglo povjerovati da su slaveni dosli ovdje i nametnuli svoj jezik a zapravo se to uopce nije desilo. Pa ljudi moji ako su nam Turci ostavili oko 10.000 rijeci za 500god. koliko su nam ostavili rimljani za otprilike isti broj godina? Vjerovatno i vise. Takodze isto kao sto mi imamo dosta rijeci iz perzijskog, turskog 100% sam ubijedzen da ih imaju i ruski, i ukrajinski (za koje se vjeruje da su orginali u slavenskim jezicima jer se vjeruje da je dom slavena negdje u danasnjoj Ukrajini) jer dovoljno je pogledati kartu i vidjeti sa kojim drzavama, narodima granice Rusija, Ukrajina i sve se to fino da uvezati. Jednostavno je nemoguce da nemaju tudzih rijeci u svojim jezicima. Prema tome moje licno misljenje je da dolaskom slavena nije doslo do nekog prevelikog sudara kultura jer razilika nije bila toliko drasticna + sto se trgovalo sa istim ljudima sa mediteranskog podrucja tako da je svila svila i kod njih i kod nas itd.. Znaci na taj nacin se dosta rijeci da tako kazem "udomilo" i kod ljudi oko Crnog mora i kod nas na Balkanu.

[Hercegorstak]

Priča se o "velikim" migracijama jer se to 100 godina učilo, bez obzira što nije bilo dokaza. Neki sumnjivi Bizantski izvori su govorili o masovnim "talasima Slavena ili Avara". To se prije prihvatalo na gotovo, ali danas ne. I da, bilo bi potrebno da se ogromni broj "slavena" naseli da bi napunio tu "praznu kuću" kao što su Jugoslovenski historičari govorili. Naravno sad znamo da je to glupost. Takva migracija nije bila moguće, i nema nikakvog dokaza za to. Svi dokazi pokauju baš suprotno. Minimanla antropološka i etnička promjena od antike pa sve do srednjeg vijeka.

Poenta je da sve do Osmanskog doba, glavni antropološki i genetski element u Bosanskohercegovačkoj i cijeloj Dinarskoj populaciji je bio starosjediteljski. Tako je i danas, ali u manjoj mjeri, radi naseljavanja drugih grupa i etničkih promjena u Osmanskom dobu.

Ovo što Hrvati govore je nacionalistička verzija istine.
Istina: moderni Hrvati, pogotovo iz BiH i Dalmacije imaju taj starosjediteljski element.
Nacionalistička laž: ideja da postoje "Hrvati" na Balkanu prije srednjeg vijeka. Najraniji hrvatski identitet se javlja na Balkanu u srednjem vijeku, a moderni nacionalni tek u 19. stoljeću.

Nikakvih hrvata nije ovdje bilo u antičko doba

[Jack]

Hrvati smijesan narod, koji ne zna

1)Gdje Tomislav u 10 stoljecu mogao da ima 100 000 pjesaka i ko je izvan Hrvatske cuo za njega
2)Porijeklu imena Hrvat.Ne znaju ni sta znaci
3)O dolasku Hrvata.Jesu li iz Poljske, Sibirije, Karpata, Irana
4)Narod koji ne zna porijeklo, predanje, odjednom kaze da I2a je Hrvatski kod?Pa, zar Hrvati nisu Slaveni.Kakav molim vas genetski kod Hrvata.Koji patoloski lazovi

Vasa povijest je pravo smijesnija od komedije.Slobodno napisite sta novo u vezi ''genetskog podrijetla''

Mislio sam da patoloski kompleksasi su najveci kod Srba.Ali, primjetio sam da i ovaj ''nebeski narod'' u mitomaniji nije ni blizo tim Hrvatima

[Barsad]

Hrvati smijesan narod, koji ne zna

1)Gdje Tomislav u 10 stoljecu mogao da ima 100 000 pjesaka i ko je izvan Hrvatske cuo za njega
2)Porijeklu imena Hrvat.Ne znaju ni sta znaci
3)O dolasku Hrvata.Jesu li iz Poljske, Sibirije, Karpata, Irana
4)Narod koji ne zna porijeklo, predanje, odjednom kaze da I2a je Hrvatski kod?Pa, zar Hrvati nisu Slaveni.Kakav molim vas genetski kod Hrvata.Koji patoloski lazovi

Vasa povijest je pravo smijesnija od komedije.Slobodno napisite sta novo u vezi ''genetskog podrijetla''

Mislio sam da patoloski kompleksasi su najveci kod Srba.Ali, primjetio sam da i ovaj ''nebeski narod'' u mitomaniji nije ni blizo tim Hrvatima

Hrvati su najvjerovatnije saramatsko pleme koje je preslo sa Euro-Azijskih stepa u Evropu.