☑ Pravila foruma i savjeti

Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Avatar
BosnjackaHercegovina
Član
Postovi: 5484
Pridružen/a: 23 nov 2014 17:39

Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la BosnjackaHercegovina » 23 jun 2016 18:44

PRAVI RAZLOG DOLASKA TURSKE (ISLAMSKE VOJSKE) U BOSNU 1463. GODINE

Autor: Fikret Hafizović

Objavljeno: 18. April 2016. 17:04:06

Kada je papa Pio II. u junu 1459.godine sazvao skup svojih katoličkih kraljeva, kardinala i biskupa u Mantovi u Italiji, na tom skupu njemu je bio glavni cilj animirati i pripremiti vojsku i stati na čelo kršćanske-katoličke vojske koja je, po njmu i njegovim kardinalima, trebala da istrijebi tu ''herezu'' kojom su opoganili narod u Hrvatskoj i Bosni. Ako se uzme vrijeme njegovog animiranja 1459. u Bosni su bili Bošnjaci sami sa sobom, jer se njihova ranija organizovanost u Rimskom carstvu u kome su bile: Njemačka, Češka, Mađarska, Bosna, Slovačka, Južna Austrija, Hrvatska sa Slavonijom, a sve kao države u avarskom sistemu vlasti, raspada, i sve iz razloga katoličkog zauzimanja-osvajanja nekih od ovih zemalja.

Iz navedenih razloga-raspada Rimskog carstva, u tom vremenskm periodu, Bosna se tek uključila u zajedničku Islamsku državu-Osmansko carstvo, koju formiraju muslimani Balkana i to zahvaljujući turskoj ulemskoj porodici Osmanovićima. U ovu zajednicu, u istom periodu kada i Bosna, biće uključene Južna Austrija, Hrvatska i Mađarska tako da su sve do njihovog rušenja od strane evropskih a potpomognuti domaćim katolicima 1683. godine egzistirale kao muslimanske države.

U Bosni, u tom istom istom periodu, nije bilo uređene islamske vojske, po kasnijim principima organizovanja iste, a nije bilo ni Turaka, osim što su Osmanlije već od 1389.g. a možda i prije 1371.god. na principima šerijeta, organizovali, među Južnim balkancima i srpski muslimanski narod, tamo u Srbiji, za odbranu od neprijatelja-evropskih katolika koji je uveliko prijetio, a u Bosni će, nakon ulaska Bosne u Zajednicu islamskih zemalja, na timarskom principu početi organizovati i bosanske muslimane kako bi ih uključili u zajedničku islamsku vojsku. Tada, pojedini ugledni muslimani svoju mušku djecu prispjelu za šklovanje šalju u Tursku i tamo ih osposobljavaju za vojnu službu kako bi se mogli organizovano braniti od nadirućih evropskih katolika. Među njima je bilo Hrvata, Bošnjaka, Mađara i Srba. I treba da znamo da su u tom periodu kako Hrvati, tako i Mađari, Srbi, i Bošnjaci kao narod bili većinski islamske provenijencije, a da su svi bili na udaru evropskih katolika. Situacija, u smislu religioznosti ovih naroda, se izmijenila onda kada su svaka od ovih država postale k(h)rišćanske i kada su iz istih prognani muslimani, a oni što su ostali da žive u svojoj državi morali su se pokatoličiti. Osvajanje i pokatoličavanje evropskih muslimana jedino se nije dogodilo u Bosni, kao i u Albanij. Bosna će sve do 1878. godine egzistirati kao islamska država, a nakon zauzimanja od Austrougarske egzistirat će kao parlamentarna demokratija. Iz tih razloga bosanski muslimani-Bošnjaci, njeni povijesni graditelji, nisu prognani, ali ih je velika većina iz religioznih razloga migrirala u Južne Balkanske zemlje, a među njima najviše u Tursku.

U periodu uspostavljanja Zajednice islamskih država - Osmansko carstvo, hrišćani pravoslavci, u dijelu Balkana, nisu imali niti jednu uređenu državu na svojoj vjeri i iz tih razloga nisu bili nikakava opasnost za Balkanske islamske države. Hrišćani Balkana živjeli su sa muslimanima, radili na njihovim imanjima i na taj način obezbjeđivali sebi i familiji egzistenciju. Imali su svoju vjersku samoupravu, nisu išli u rat sa muslimanima a protiv kršćana i jedina obaveza prema islamskoj državi bio je ratni porez-đizija. Oni će tek, kada su postali brojni, početkom XIX. stoljeća početi dizati bune protiv islamnske vlasti osokoljeni katoličkim progonima muslimana, ali i formiranjem pravoslavne Rusije i tek u XIX stoljeću po porvi put uspostavljati vlast na pravoslavlju i to zahvaljujući savezu katoličkih zemalja Evrope i Rusije, a sve u cilju rušenja islamske vlasti.

Nakon 4 godine, iza katoličkog skupa u Mantovi, dakle 1463.g. muslimani Balkana imaju organizovanu i svoju vojsku i te godine muslimanska vojska Balkanskih država, predvođena sultanom Fatihom stigla je u Bosnu i ne kao osvajačka vojska nego kao vojska Balkanskih muslimanskih država koja je kao legitimna vojska muslimana trebala da brani muslimane Balkana od napada katolika, i sve iz razloga da bi spriječili njihove upade na ove teritorije i progonjenje muslimana Balkanskih zemalja, a ne nikakva osvajanja kako učimo u našoj povijesti.

Bosanski muslimanski narod je i ranije kroz tzv. Avarski period vladannja bio organizovan u vojne redove ne starom avarskom principu sa svijim vođama-šeihovima, na Jugu; hercegom Stephanom Kosačom , na Istoku sa Radakom Pavlovićem, u Dalmaciji sa Stephanom Tvrtkom, na zapadu sa Talovcima, a na sjeveru; Ajvaz Dedom, pa možda i Stephanom Ostojom-Tomašem, mužem od Katarine, a kćerkom od Hercega, jer se nešto kasnije i njihov sin Žigmund-Ishak uključio u muslimansku vojsku i po ocu dobio i prezime-Kraloglu. Njegovo prezime govori da je iz kraljevske porodice, a kako se školovao u Islambulu i postao ugledna vojna muslimanska ličnost, zaključujemo da je iz muslimanske porodice. Takođe i sestra njegova Katarina-Emina bila je udata u Skoplje i tamo joj kao muslimanci, nakon smrti, napravljeno turbe.

Međutim, kako se katolici Evrope udružuju, a sve u cilju progona muslimana, ova vojna orgaizovanost muslimana Bosne nije davala garanciju opstanka muslimana u Bosni i zato se Bošnjaci udružuju sa ostalim muslimanima Balkana, Južne Austrije i Mađarskom u jednu veću i organizaciono sposobniju muslimansku zajednicu-Osmansko carstvo, zahvaljujući ulemskoj porodici Osmanovića koja će i davati sultane-careve ove zajednice kroz sva dalja vremena (Danas, isto tako, Bošnjaci žele da promijene svoj državotvorni status ulaskom u NATO i Zajednicu evropskih država, i normalno, kao i u davna vremena, iz bezbjedonosnih razloga).

Nikakvo osvajanje, od strane Turske, nije bilo po srijedi. Zašto, nezadovoljni kažu: ''Bosna je šutke pala''? Prije svega, Bosna nije pala, jer je u to vrijeme njen najmnogoljudniji narod njeni Bošnjaci muslimani odlučio da se udruži u veću islamsku državu koja bi mogla biti garant njihovom opstanku u Bosni, a oni drugi koji su bili u Bosni bili su u manjini, nisu imali vlast i za njih je Bosna, kao, šutke pala. Dakle, ova tvrdnja je od onih istih koji tvrde da je Bosna osvojena od Turaka, jer nije bilo nikakvih sukoba kada je muslimanska vojska u kojoj je bilo i Bošnjaka, pod komantom sultana El.Fatiha, ulazila u Bosnu i da bi opravdali svoju tvrdnju o padu Bosne pod Turke, onda izmišljaju onaj iskaz: ''Bosna je ćutke pala''.

U državi, koja je formirana nakon I svjetskog rata i poslije toga u Jugoslavijama, kada se Bošnjaci, za Srbe, Hrvate i Slovence, ne smatraju narodom, Srbima i Hrvatima, ali sada kao k(h)ršćanima, omogućeno je da pričaju i pišu u povijesti onako kako žele uključujući sve u kršćansku matricu. I doista, i jedni i drugi, pišu iz povijesti ono što žele negirajući Bošnjake u svakom povijesnom pogledu.

Kako sve to prevazići? Vrijeme je da Bošnjaci pođu logički razmišljati te da prestanu učiti iz povijesti sve te nakaradosti koje su nam servirane u zadnjih 100-tinjak godina od naših negatora. Kada se nismo ni zašto iz povijesti ni pitali, te prihvatanjem te činjenice o našem negiranju da radimo i djelujemo pod motom: Mogu pisati i neka pišu što hoće, kao što i rade lažirajući povijest, ali jednom će morati na naše pisanje o istiniotoj povijesti prihvatiti istinu; da je Bosna voljom svog dominantnog naroda, islamske provenijencije, ušla u sastav Hilafeta nazvanim Osmansko carstvo.
Dakle, da nije bilo nikakvog osvajanja Bosne od strane Turaka, jer da to nije uradila-ušla u sastav Zajednice Islamskih država, Bošnjacima, koje su katolici nazivali kao i Italijanske muslimane-patarenima, a počesto i diskreditirajući, s vjerskog aspekta, nazivom: heretici, bi bilo isto kao sa katarima-Francuzima, muslimanima, patarenima-Italijanima, muslimanima, alibigenezima-Francuzima, muslimanima, kasnije Špancima-hugenotima, muslimanima, Hrvatima-patarenima, muslimanima, Mađarima-kumanima, muslimanima, Nijemcima-gotima, muslimanima, Česima-husitima, muslimanima... koji su, dakle, bili muslimani, a iz povijesti znate da su ih tretirali kao dualiste-heretike i svirepo ih, kao, iz tih razloga palili na lomačama, a ne da su bili vladajući i monoteističke islamske provenijencije. Dakle, vjerovanja što se tiče , sve njih, katolici su doživljavali kao heretike, tako pisali i sav taj vokabular prenošen je i na Bošnjake, a mi vazda muslimani.


To su činjenice koje mora da zna ko želi da piše u srednjim stoljećima o Evropi o Bosni i njenim narodima.
Vjersko učenje Bosanskih žitelja, dakle, onih Bogumila, bilo je mahom islamsko i na njemu su održavali vlast, jer su taj sistem uspostave vlasti, na Islamu, kod nas, još u VII. stoljeću uveli Avari kao nadgradnju na Arijanizam na kome su Bošnjaci do VII. stoljeća organizovali svoju vlast.
I tu su nas, svojim pisanjem, uspjeli zavesti, jer Bošnjaci to nisu istraživali a prihvatili njihovu tvrdnju da je prije ulaska Bosne u Zajednicu islamskih država-Osmansko carstvo, a za njih prije nego je Turska Bosnu osvojila, u Bosni narod imao kao svoju crkvu-Bosansku crkvu i kroz nju uspostavljao vlast, a kada su osvojeni od Turaka svi su prihvatili islam.Ovu teoriju plasirali su nam naši negatori, jer ako bi pisali da je tada Bosna bila islamska onda njihova teorija o kršćanskoj Evropi, od iskona, ne bi imala svoje uporište. Ovako, ovom tvrdnjom da je Bosna osvojena, Bosna kao i sav Balkan bio je kršćanski a Turci su ga osvajali.

U Bosni je, u tim vremenima, kada smo ulazili u sastav Islamskih zemalja-Osmansko carstvo, bilo i Bošnjaka katolika-franjevaca i nešto Bošnjaka pravoslavaca, kojima nije odgovaralo to što je Bosna učvrstila svoju islamsku vlast organizujući se u ovu zajednicu i kada je prekinuto islamsko vladanje Bošnjaka 1878. godine i Bosna postala država njenog naroda tri različite konfesije počeće od strane katolika i pravoslavaca Bošnjaka negiranje Bošnjačkog muslimanskog povijesnog uticaja na formiranje Bosne kao države, a sve to inicirano od Hrvata katolika i Srba pravoslavaca iz Hrvatske i Srbije koje su nešto ranije postale kršćanske države.

Za pogrešno učene, tvrdnja da Bosna nije osvajana od strane Turaka je revolucionarno, a da je to tako. potvrda ove tvrdnje je Kur'an časni: Sura II.190.i 191. kao i XXII. 39.i 78., jer se radi o islamskoj organizovanosti i islamskoj vojsci a koja svoju zakonitost temelji-kreira na časnom Kur'anu.

http://bosnjaci.net/prilog.php?pid=58724
Samo BiH.

Avatar
kliker
Član
Postovi: 916
Pridružen/a: 31 okt 2012 21:12

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la kliker » 23 jun 2016 21:12

Gluposti...

Dezidijat
Član
Postovi: 901
Pridružen/a: 20 dec 2012 00:56

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la Dezidijat » 23 jun 2016 22:34

P ai nisu baš gluposti ako objektivno pogledamo to razdoblje. Bosna je bila u međusobnom sukobu još od vladavine Ostoje, bogumilski naklonjeno stanovnistvo se jako borilo protiv katolicke vlastele koja je bila uz Mađare. Padom sandzaka i dijelova istocne Bosne se desilo jos prije 1400 te godine. Mi spominjemo 1463 godinu kao dan pada Bosne pod Osmansku vlast ali zaboravljamo da je vec mnogo prije toga prostor danasnjeg Sarajeva vec imao dzamije i bio pod jakom kontrolom osmanlija. Prostore centralne Bosne pokorila je vojska Baraka Ishakovica (brat Isa beg Ishakovica) Sandzakom i istocnom Bosnom kao i prostorom Sarajeva upravljaju i vecu ovlast imaju Šabančići (porijeklom Kotromanica klana ) nego Tomaševići. Prostore zapadne Bosne , Hercegovine je pokorila vojska Mehmeda Sokolovica a kasnije prostor Jajca i Banja Luke pokorio je Ferhat Sokolovic zajedno sa Malcibegovicima i Firdusima iz Livna. Daljnje osvajanje vrsili su Malcibegovici.


Tako ako cemo objektivno vecina Bosne je pokorena od strane Bosnjaka islamske vjere a mnogo stvanovnistvo barem bogumila se bez borbi predalo Osmanlijama npr. Vranduk i zenicki kraj (poslije samo jednog okrsaja u kojem gine vecinom madzarsko katolicko stanovnistvo) ostatak toga kraja zajedno sa Šerifovicima se predaje osmanlijama. Ulazak u sastav osmanske imperije je spasio Bosnu od nestajanja, inace bi ovdje danas bila regija Madzarske ili dio prosirene Dalmacije hrvatske drzave. Ulaskom u osmansko carstvo Bosna ostaje u granicama Tvrtka II Kotromanica , dolazi do jaceg ekonomske ekspanzije, grade se novi gradovi prosiruju se stari gradovi, grade se mostovi tamo gdje su bile skele i brode (čamci) da ne spominjem nastanak javnih kupatila, skola, hostela, uvodjenje podnog grijanja i sl...

Dezidijat
Član
Postovi: 901
Pridružen/a: 20 dec 2012 00:56

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la Dezidijat » 23 jun 2016 22:44

Ja shvacam ljutnju odredjenih Bosnjaka prema Osmanlijama ali osmanlije nisu bile nista drugo nego sto je EU danas. Proces zatiranja Bosnjacke kulture, bosanskog jezika i pisma nije bio za vrijeme Osmanlija nego je proces zapocet od AU pa nastavljem kroz Jugoslavije.


Za vrijeme Osmanskog carstva nastao je prvi Rjecnik Bosanskog jezika, stotine mladih Bosnjaka odlaze na skolovanje u Damask, Samarkand, Bagdad, Kairo, Istanbul mladi ljudi iz bosanskih kasaba dobijaju priliku da postanu uleme, ucitelji, guverneri, rektori jakih univerziteta (npr Matrakcija i mnogi slicni) Pruscak, Sija Bosnjak i sl. Vojskovodje (Ali pasa Dzezir, Firdusi, Malkoci, Opucak) i sl. Nase ime je spaseno i dokazi o nasem postojanju su spaseni radom i doprinosom Bosnjaka u zemljama osmanske imperije i dan danas imas cijeli mjesec i cijele studije posvecene radovima i istrazivanjima Matrakcije Bosnawija i drugih Bosnjaka iz Alhamijado knjizevno naucnog perioda koji su stvarali ali uz svoje ime ponosno pisali Bosnjak ili Bosnawi...Nismo to imali za vrijeme Jugoslavija ili za vrijeme AU. Mi smo uceni da gledamo na islamski svijet i osmanlije nase predke kroz oci SANU akademije i HAZU akademije - da se toga stidimo da to mrzimo i da mrzimo njih sve - a Oni taj osmanski svijet nas vise voli i postuje i cijeni nego braca Srbi , Hrvati, Slovenci i ostali slaveni.

Avatar
BosnjackaHercegovina
Član
Postovi: 5484
Pridružen/a: 23 nov 2014 17:39

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la BosnjackaHercegovina » 23 jun 2016 23:22

Dezidijat je napisao/la:Ja shvacam ljutnju odredjenih Bosnjaka prema Osmanlijama ali ...
Ja ne shvacam uopste, i takve "Bosnjake" smatram ili nedovoljno inteligentnim ili nedovoljno obrazovanim. A sve ostalo sto si rekao je manje vise dobro.

A razlog sto nemam razumjevanja za takva razmisljanja pojedinih Bosnjaka je to sto za 500 godina Bosne u Otomanskom Carstvu, oko 150 godina je Veliki Vezir bio Bosnjak. A u tom carstvu je bilo i Srba i Crnogoraca, i Bugara, i Grka i Armena, i Turaka, i Arapa svih vrsta (od Maroka do Palestine do Saudije) - i pored svih tih ljudi, Bosnjak je bio ono sto bi se danas smatralo prvi covjek vlade gotovo 1/3 vremena dok smo bili u Otomanskom carstvu.

I kako se onda moze reci da smo mi bili i pod kakvom okupacijom?

Pa po toj ludoj (ne)logici, lakse bi bilo tvrditi da je Teksas pod okupacijom SADa, nego da je Bosna bila pod okupacijom Otomana.
Samo BiH.

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 40865
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la Jack » 24 jun 2016 00:18

Odgovorit cu 2-3 Jula na ovo pitanje

Izvinjavam se svima na duzem cekanju.Tad cu imati malo vise zivaca da napisem nesto na ovu tematiku
Lets go clean them up.Every single one of them.Untill nothing is left :gut:
Never had i imagined.Living without your smile Angelene :cry: :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti, a možda su baš takvi i najsrećniji.

Avatar
Bosni
Član
Postovi: 3916
Pridružen/a: 22 nov 2012 04:38

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la Bosni » 24 jun 2016 00:32

BosnjackaHercegovina je napisao/la:
Dezidijat je napisao/la:Ja shvacam ljutnju odredjenih Bosnjaka prema Osmanlijama ali ...
Ja ne shvacam uopste, i takve "Bosnjake" smatram ili nedovoljno inteligentnim ili nedovoljno obrazovanim. A sve ostalo sto si rekao je manje vise dobro.

A razlog sto nemam razumjevanja za takva razmisljanja pojedinih Bosnjaka je to sto za 500 godina Bosne u Otomanskom Carstvu, oko 150 godina je Veliki Vezir bio Bosnjak. A u tom carstvu je bilo i Srba i Crnogoraca, i Bugara, i Grka i Armena, i Turaka, i Arapa svih vrsta (od Maroka do Palestine do Saudije) - i pored svih tih ljudi, Bosnjak je bio ono sto bi se danas smatralo prvi covjek vlade gotovo 1/3 vremena dok smo bili u Otomanskom carstvu.

I kako se onda moze reci da smo mi bili i pod kakvom okupacijom?

Pa po toj ludoj (ne)logici, lakse bi bilo tvrditi da je Teksas pod okupacijom SADa, nego da je Bosna bila pod okupacijom Otomana.
Nisu oni nedovoljno inteligentni ili nedovoljno obrazovani. Oni jednostavno misle i rade sve da bi dobili simpatije srba i hrvata kojima smetaju Osmanlije. Njihovo samopoštovanje, ponos i ugled svi zavise od naklonost srba i hrvata prema njima. Oni nikad neće prežaliti što se nisu rodili kao srbi ili hrvati.

Njihov odnos prema Osmanlijama, Islamu, bosanskom jeziku, nezavisnosti Bosne, Turcima ili Arapima je logični slijed cilja da se priklone srbima i hrvatima.

Avatar
BosnjackaHercegovina
Član
Postovi: 5484
Pridružen/a: 23 nov 2014 17:39

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la BosnjackaHercegovina » 24 jun 2016 02:06

Pa sta nazvati čovjeka koji se priklanja nekom narodu koji je objektivno gledajući i moralno i intlektualno inferioran, a da ne govorimo nekulturan i agresivan. To je ono apsolutno "s konja na magarca." Bolje biti Bošnjak jedan dan nego Vlah 1000 godina.
Samo BiH.

Avatar
kliker
Član
Postovi: 916
Pridružen/a: 31 okt 2012 21:12

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la kliker » 24 jun 2016 08:26

Naravno da su okupirali Bosnu a i Hercegovinu. To su jednostavno cinjenice, sad sto postoje romanticari koji bi da idealiziraju otomansku imperiju, to je druga stvar. Isto tako su mogli doc Hapsburzi ili neko drugi ali eto nisu tada vec kasnije.

Avatar
BosnjackaHercegovina
Član
Postovi: 5484
Pridružen/a: 23 nov 2014 17:39

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la BosnjackaHercegovina » 24 jun 2016 09:56

kliker je napisao/la:Naravno da su okupirali Bosnu a i Hercegovinu. To su jednostavno cinjenice, sad sto postoje romanticari koji bi da idealiziraju otomansku imperiju, to je druga stvar. Isto tako su mogli doc Hapsburzi ili neko drugi ali eto nisu tada vec kasnije.
Ne baš.

Ako su istinite navedene činjenice da:
1) je Papa Pio 2 dizao vojsku po Evropi da se kutariše "nevjernika",
2) i ako su ti "nevjernici" bili Muslimani i ostali nekatolici po dijelovima Evropskog kontinenta koje je trebalo neutralizirati,
3) i ako je u Bosni bilo Muslimana i Islama prije dolaska Otomanske vojske 1463 godine koji bi bili neutralizirani u slučaju dolaska Papine vojske,
4) i ako su ostali Bošnjaci bili također "nevjernici", kao npr. Bogumili, koji su bili barem jača manjina, ako ne i većina - i ako bi i oni zajedno s Muslimanima bili pobijeni dolaskom papine vojske,
5) i ako je istina da se prije 1463 godine narod, ili barem dobar dio njega, u Bosni digao protiv vojske Pia 2 i vojno organizovao da se to zaustavi,
6) i ako je istina da je Otomanska vojska uistinu preuzela takav vojno organizovan narod bez borbe,

onda je prosto nemoguće da se radilo o okupaciji Bosne. Moguće bi bilo jedino da se radilo o konsezualnoj aneksiji ili narodnom stupanju pod vojno-političku zaštitu Otomanske imperije zbog bojazni pokolja kojeg će Papini Križari da im urade ako dođu. Jer ako se Bosna digla protiv Pape Pia 2, ili ako je barem dobar dio naroda to uradio, (moguće je da nisu svi), onda je nemoguće da bi vojno mobiliziran narod bez borbe jednostavno prešao pod kontrolu okupatora. Znači da je morao prethodno postojati neki koncenzus da su Otomani "manje od dva zla" ili da su barem u neku ruku politički podobniji od alternative, i time im otvorena vrata Bosni.

A to bi objasnilo dosada neobjašnjenu činjenicu zašto bi "strani okupator" na vrhunska politička mjesta "okupatorske imperije" postavljao "okupirane" Bošnjake, još od samog početka Otomanskog carstva u BiH - to je nešto što ni jedan Vlaški historičar do danas nije objasnio.

Ovo nije romanticizam. Ovo je ili jedina logička mogućnost po gore navedenim informacijama, ili gore navedene informacije nisu tačne. A ako nisu, koje to nisu?
Samo BiH.

Dezidijat
Član
Postovi: 901
Pridružen/a: 20 dec 2012 00:56

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la Dezidijat » 24 jun 2016 11:03

kliker je napisao/la:Naravno da su okupirali Bosnu a i Hercegovinu. To su jednostavno cinjenice, sad sto postoje romanticari koji bi da idealiziraju otomansku imperiju, to je druga stvar. Isto tako su mogli doc Hapsburzi ili neko drugi ali eto nisu tada vec kasnije.
Okupatori jesu bili u više navrata ali je tu postojala simbioza kakve nije bilo za vrijeme AU i Jugoslavija. Sama činjenica da je Bosanski jezik bio među diplomatskim jezicima na dvoru, da je skoro svaki sultan od Mehmeda Fatiha do AbdulAziza udao minimalno dvije svoje kcerke za bogate i ponosne bosnjacke familije je dokaz koliko smo bili postovani. Imao je svaki sultan izbora Arape, Afrikance, Azijate, Perzijce, Kavkažane ali nije. Sokolovic familija se miješala u nekoliko navrata sa kcerkama dva sultana, familija Firdus, Atlagic, Malkoc, Malicbegovic, Sultanovic, Rizvanbegovic, Zulfikarpasic, Čengići, Šabančići, Ishakovic, Skopljaci, Opučaković, Džeziri sve su te bosnjacke familije bile priznate kao Bosnjaci kao i narod autonoman ali su ujedno bili i ženjeni za kcerke sultana. Kad ti najjaci covjek na svijetu dadne svoju kcer i dio svog imetka - to nije bas utlačavanje! Takvo nešto i takvu autonomiju i postovanje nismo imali ni od Habzburgovaca, Karadzordzevica, Pavelica, Rankovica i sl.

Dakle jesu bili okupatori ali su bili jedini okupatori s kojima smo bili u simbiozi i koji su nas zaista poštivali te izgradili naš identitet kao i kulturu, poput alhamijado knjizevnosti. Dakle, ne moramo ih mrziti nego trebamo sa tim narodima da gajimo partnerstvo i prijateljstvo jer od tih relacija na geo strateskom planu imamo vise koristi nego sa konstantnim udvaranjem braću jugoslavenima - kojima je jedina opcija partnerstvo u kojem smo mi kao sjenke i jeftina radna snaga a ne jednak intelektualni i duhovni identitet.

Avatar
kliker
Član
Postovi: 916
Pridružen/a: 31 okt 2012 21:12

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la kliker » 24 jun 2016 11:12

BosnjackaHercegovina je napisao/la:
kliker je napisao/la:Naravno da su okupirali Bosnu a i Hercegovinu. To su jednostavno cinjenice, sad sto postoje romanticari koji bi da idealiziraju otomansku imperiju, to je druga stvar. Isto tako su mogli doc Hapsburzi ili neko drugi ali eto nisu tada vec kasnije.
Ne baš.

Ako su istinite navedene činjenice da:
1) je Papa Pio 2 dizao vojsku po Evropi da se kutariše "nevjernika",
2) i ako su ti "nevjernici" bili Muslimani i ostali nekatolici po dijelovima Evropskog kontinenta koje je trebalo neutralizirati,
3) i ako je u Bosni bilo Muslimana i Islama prije dolaska Otomanske vojske 1463 godine koji bi bili neutralizirani u slučaju dolaska Papine vojske,
4) i ako su ostali Bošnjaci bili također "nevjernici", kao npr. Bogumili, koji su bili barem jača manjina, ako ne i većina - i ako bi i oni zajedno s Muslimanima bili pobijeni dolaskom papine vojske,
5) i ako je istina da se prije 1463 godine narod, ili barem dobar dio njega, u Bosni digao protiv vojske Pia 2 i vojno organizovao da se to zaustavi,
6) i ako je istina da je Otomanska vojska uistinu preuzela takav vojno organizovan narod bez borbe,

onda je prosto nemoguće da se radilo o okupaciji Bosne. Moguće bi bilo jedino da se radilo o konsezualnoj aneksiji ili narodnom stupanju pod vojno-političku zaštitu Otomanske imperije zbog bojazni pokolja kojeg će Papini Križari da im urade ako dođu. Jer ako se Bosna digla protiv Pape Pia 2, ili ako je barem dobar dio naroda to uradio, (moguće je da nisu svi), onda je nemoguće da bi vojno mobiliziran narod bez borbe jednostavno prešao pod kontrolu okupatora. Znači da je morao prethodno postojati neki koncenzus da su Otomani "manje od dva zla" ili da su barem u neku ruku politički podobniji od alternative, i time im otvorena vrata Bosni.

A to bi objasnilo dosada neobjašnjenu činjenicu zašto bi "strani okupator" na vrhunska politička mjesta "okupatorske imperije" postavljao "okupirane" Bošnjake, još od samog početka Otomanskog carstva u BiH - to je nešto što ni jedan Vlaški historičar do danas nije objasnio.

Ovo nije romanticizam. Ovo je ili jedina logička mogućnost po gore navedenim informacijama, ili gore navedene informacije nisu tačne. A ako nisu, koje to nisu?
Pa dobro si ovo rekao, zemljace, tacka 1 do 6 ako je to tacno. A jesi li ti provjerio da li je ovo tacno?

Ako postavis neku tezu moras je i dokazat! Ovo je obicni novinski clanak. Pa mogu i ja napisat da su vanzemaljci nama donijeli cevape i da od toga sklepam cijeli o vjekovnoj slozi i koegzistenciji sa vanzemaljcima. Da bi tekst bio uvjerljiv treba podastrijet dokaze a ja ih ne vidim. I jos jedna stvar da li iko zna ko je Fikret Hafizovic? Da li je to osoba koja je kredibilna, profesor historije ili bilo sta?

Nacitao sam se nebuloznih tekstova sa ovog sajta bosnjaci.net tako da im nista nevjerujem. Nisu kriticni ili nisu u stanju da budu kriticni. Najgori tekstovi su ubjedljivo bili ono gdje se blatio Mesa Selimovic ili mozda onaj gdje je cova pokusao da poveze Isa bega Ishakovica sa Kosacama ili Kotromanicima a covjek nema elementarnog znanja. Tj samo je trebao da znao kad su zivjeli ljudi o kojima je pisao. Nesto poput ovoga sto je Dezidijat napisao ranije: tj da je Mehmed Sokolovic zauzeo Hercegovinu a on se tada nije ni rodio... Hocu da kazem treba bit dobro potkovan cinjenicama da bi te neko shvatio ozbiljnim.

Avatar
kliker
Član
Postovi: 916
Pridružen/a: 31 okt 2012 21:12

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la kliker » 24 jun 2016 11:19

Dezidijat je napisao/la:
kliker je napisao/la:Naravno da su okupirali Bosnu a i Hercegovinu. To su jednostavno cinjenice, sad sto postoje romanticari koji bi da idealiziraju otomansku imperiju, to je druga stvar. Isto tako su mogli doc Hapsburzi ili neko drugi ali eto nisu tada vec kasnije.
Okupatori jesu bili u više navrata ali je tu postojala simbioza kakve nije bilo za vrijeme AU i Jugoslavija. Sama činjenica da je Bosanski jezik bio među diplomatskim jezicima na dvoru, da je skoro svaki sultan od Mehmeda Fatiha do AbdulAziza udao minimalno dvije svoje kcerke za bogate i ponosne bosnjacke familije je dokaz koliko smo bili postovani. Imao je svaki sultan izbora Arape, Afrikance, Azijate, Perzijce, Kavkažane ali nije. Sokolovic familija se miješala u nekoliko navrata sa kcerkama dva sultana, familija Firdus, Atlagic, Malkoc, Malicbegovic, Sultanovic, Rizvanbegovic, Zulfikarpasic, Čengići, Šabančići, Ishakovic, Skopljaci, Opučaković, Džeziri sve su te bosnjacke familije bile priznate kao Bosnjaci kao i narod autonoman ali su ujedno bili i ženjeni za kcerke sultana. Kad ti najjaci covjek na svijetu dadne svoju kcer i dio svog imetka - to nije bas utlačavanje! Takvo nešto i takvu autonomiju i postovanje nismo imali ni od Habzburgovaca, Karadzordzevica, Pavelica, Rankovica i sl.

Dakle jesu bili okupatori ali su bili jedini okupatori s kojima smo bili u simbiozi i koji su nas zaista poštivali te izgradili naš identitet kao i kulturu, poput alhamijado knjizevnosti. Dakle, ne moramo ih mrziti nego trebamo sa tim narodima da gajimo partnerstvo i prijateljstvo jer od tih relacija na geo strateskom planu imamo vise koristi nego sa konstantnim udvaranjem braću jugoslavenima - kojima je jedina opcija partnerstvo u kojem smo mi kao sjenke i jeftina radna snaga a ne jednak intelektualni i duhovni identitet.
Pa sa ovim bih se i mogao slozit. Naravno ne skroz jer gledamo na period od 400 godina i to treba gledat objektivno, bilo je svega. Ne zaboravimo kako su nas mazili za vrijeme pokreta za autonomiju ili kako je Latas provodio sultanove reforme a bilo je i prije toga raznih nepravdi. Jednostavno treba bit realan, nisu nas Turci narocito voljeli mimo drugih naroda mi smo bili njihovi podanici i bilo im je u interesu da udaju podjekoju djevojku tu i tamo nebili tako ucvrstili svoju moc, zapamti to su svi feudalni vladari radili. I ko kaze da sultan nije udavao sceri za druge narode osim Bosnjaka, pa da dje su se poudale tolike odive??? Ovo "odive" je lijepi sandzacki izraz koji sam pokupio...

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 40865
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la Jack » 06 jul 2016 11:42

Nisam znao da je Bosna bila clanica OIC.Organizacije Islamske konferencije kad su Turci dosli tada

:lol: :lol: :lol:


http://bosanskehistorije.com/historija/ ... 463-godine

Citajte ovo

Gresaka zilion

Istina je da su svi vladari od Kulina Bana bili katolici,sem Ostoje
Ali takodjer je istina da od Kulina Bana imao si termin kriptokatolicanstvo gdje si ostao nominalno katolik ali su BOGUMILI imali veoma jaku vlast nad odredjenim dijelovima Bosne

To je sve potrajalo do TVRTKA.Legendarni covjek.Hvala mu za sve ;)


Nakon smrti Tvrtka 1390-1391 godine.I par godina raskola u Bosanskom kraljevstvu.Madjari pocinju s invazijom Bosne 1407 godine da bi godinu kasnije porazili Bosansku vojsku i pobili im pola plemstva u Doboru 1408 godine

http://bosanskehistorije.com/historija/ ... dobor-1408



Madjari su imali legat od pape da naprave invaziju Bosne.I Madjarski izaslasnici su jasno rekli da sve NEKRSTENE treba pobiti i podaviti u Savu



Bosanski covjek i Bosnjak nikad nije bio ponizen kao 1408 godine iako su par stoljeca unazad.Bosanski ljudi dobijali i gubili

Te 1408 oni su ponovo dobili invaziju.50 tak godina prije Dusan Silni je krenuo u invaziju Bosne i okupirao dijelove Bosne koji ce do samog dolaska Turaka ostati u sastavu Srbije vidi pod Srebrenica

http://bosanskehistorije.com/historija/ ... 351-godine



No 1408.Bijes koji su tada pripadnici crkve Bosanske osjetili je napravio od njih ljudi koji nisu vise vjerovali u katolicanstvo

Nakon smrti Stjepana Kulinica.Raspala se je i Bosanska drzava u zadnjih 20 tak godina raskola izmedju 1440-1463 godine i pad Bobovca

Prvo Stjepan Tomas koji je tad poceo da palli i progoni BOGUMILE

Do Stjepana Tomasevica

Stjepan Tomas je bio MADJARSKI GUZNI PRIJATELJ.Ako treba vazelina.Tomas ce se sageti i radiit sta hoce.Ljudi ga nisu voljeli a on je samo katolike volio

http://bosanskehistorije.com/historija/ ... 449-godine

Nekad sam fakat imao vise zelje da pisem o historiji

Dok me nije zarazila statisticka groznica

:huhu:
Lets go clean them up.Every single one of them.Untill nothing is left :gut:
Never had i imagined.Living without your smile Angelene :cry: :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti, a možda su baš takvi i najsrećniji.

atif
Član
Postovi: 6215
Pridružen/a: 19 okt 2012 11:28

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la atif » 07 jul 2016 18:21

Odlicna tema i veoma interesantna. Moze li neko opisati kako su hiljade bogumila dobrovoljno primili islam?

Avatar
Podvelezac
Član
Postovi: 51
Pridružen/a: 02 jun 2013 22:53

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la Podvelezac » 07 jul 2016 22:05

Ovo je jedno od najpogubnijih stajalista koje preostaje i dan danas u Bosnjaka. Jedino pogubnije stajaliste od tog, je ono da Bosnjaci koji ne vole Turke, to rade da pridobiju Srbe ili Hrvate. Ko me zna, zna da bi najsretniji bio kada bi bili u prilici pocistiti od gamadi sve zapadno od Morave. Od toga zakljucite sto god zelite.

Ali misliti da su nam Turci braca, prijatelji, ili da smo svojevoljno postali subjekti Osmanlija je ne samo ludost, vec i suicidalnost.
"Nema vise Bosne, a nece biti ni Bosnjaka, Huseine, gines za drzavu koja nikad nije ni postajala, niti ce." je sve sto treba jedan Bosnjak da zna, da vidi gdje smo mi a gdje su Turci. Kad su Osmanlije Srbima davali autonomije, i poslusno gledali dok Srbi siluju, pokrstavaju i protjeruju Bosnjake iz Srbije, istovremeno su na najokrutnije nacine progonili Bosnjake i Bosnjacke poglavare. Omer Pasa Latas je pobio toliko Bosnjacke inteligencije da se ni dan danas nismo oporavili.

Kad je Mehmed osvajao Bosnu, i kad je na prevaru Kralju obecao zivot uz predaju, o Mehmedovoj casti i postenju govori cinjenica da je nakon sto je Stjepan Tomasevic ispostovao svoj dio pogodbe Mehmed naredio da ga ziva ogule, rane zasole i onda ga nabio na kolac. Ni ta muka mu nije bila dovoljna vec je naredio da se kralja zakopa na mjesto odakle se ne vidi njegov grad.

Moderni svijet se vodi Rea-politikom. Pogledajte Srbe sta rade. Ameriku mrze iz dna duse, ali svejedno se prezentuju jako glasno sada dok su izbori, i ukazuju kako su eto nepravedno bombardovani i kako su se borili protiv ekvivalenta ISIL-a.
U medjuvremenu, Bosnjaci koji sada vise no ikada trebaju prijatelja, pljuju na citav svijet, od Engleza do Francuza i posebno Amera, radi Marokanaca, Palestinaca i Alziraca. Zao mi je kad nas gledam, tako postene, neiskvarene i naivne, i onda pogledam unazad na historiju, i vidim pred ocima zivi dokaz zasto su Bosnjaci stoljecima ginuli za druge, a najmanje za sebe

Dezidijat
Član
Postovi: 901
Pridružen/a: 20 dec 2012 00:56

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la Dezidijat » 07 jul 2016 23:31

Ovo je bas tema o kojoj se moze raspravljat do prekosutra bez stajanja. Ja samo kazem trenutno Turci i Turska su nam saveznici. Ni jedna druga drzava nam nije dozvolila da uvozimo svoje poljoprivredne proizvode i mesne proizvode bez carine. Ni jedna druga drzava i nacija nema toliko veliku nasu dijasporu, ni jedna druga drzava nam nije pomogla u periodu oporavka poslije srbo hrvatske agresije. Ne kazem ja treba ih voljet i treba ginut za njih ali ne treba vjerovat Ivi Andricu svmu sto je napisao kao ni srpskoj mitologiji.

Turci su nasi saveznici i prijateljska drzava u kojoj se evo ja licno osjecam jako dobro kada odem posjetit svoju familiju tamo ili kada odem tek onako tamo na odmor. Imamo mnogo slicnih obicaja, prezime i mnogo finih zajednickih stvari do sada me niko nije ruzno pogledo niti mi jebo majku balijsku ni u Istanbulu ni u Alanji. Nisam bio u ostalim dijelovima te zemlje ali gdje god sam dosao kao Bosnjak bio sam docekan sa postovanjem - niko mi nije reko Evo naseg glupog Bosanca! i slicno.

Ja ovim postom zavrsavam svoju raspravu na ovoj temi, kazem Turci su prema nama posteniji i bolji nego i jedan balkanski narod nisam tu gostoprimljivost naisao ni medju albancima. Za mene ce Osmanlije biti u pozitivnom svjetlu i zahvalan sam im i ponosam sto sam imao pretke koji su bili osmanlije, jesam Bosnjak sam i kazem ako te neko sada postuje i pomaze ti- zasto ga mrzit !

p.s. Tomasevic nije oguljen ziv niti nabijen na kolac Osmanlije to nisu nikad radile to je Rimski obicaj kaznjavanja i obicaj kaznjavanja iz romana Ive Andrica. Lik koji je rekao Gradascevicu te rijeci po navodima Nedzada Ibrisimovica je bio Rizvanbegovic pasa hercegovacki. ALi to je upitno da li se taj razgovor ikad odigrao jer to je citat iz romana o Gradascevicu napisan tek tokom 90tih godina..

Avatar
krhan
Član
Postovi: 2278
Pridružen/a: 18 okt 2012 19:02

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la krhan » 07 jul 2016 23:58

Dezidijat, potpisujem svako slovo. :zastava: :fes: :mashallah:
Rekao je Omer ibnul-Hattab, radijellahu anhu:"Nije rob (vjernik), nakon islama, dobio vece dobro od cestita brata, pa kada neko od vas primjeti ljubav od strane svoga brata neka ga se drzi."
:zastava: :mashallah:

Avatar
BosnjackaHercegovina
Član
Postovi: 5484
Pridružen/a: 23 nov 2014 17:39

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la BosnjackaHercegovina » 08 jul 2016 00:20

Podvelezac je napisao/la:Ovo je jedno od najpogubnijih stajalista koje preostaje i dan danas u Bosnjaka. Jedino pogubnije stajaliste od tog, je ono da Bosnjaci koji ne vole Turke, to rade da pridobiju Srbe ili Hrvate. Ko me zna, zna da bi najsretniji bio kada bi bili u prilici pocistiti od gamadi sve zapadno od Morave. Od toga zakljucite sto god zelite.

Ali misliti da su nam Turci braca, prijatelji, ili da smo svojevoljno postali subjekti Osmanlija je ne samo ludost, vec i suicidalnost.
"Nema vise Bosne, a nece biti ni Bosnjaka, Huseine, gines za drzavu koja nikad nije ni postajala, niti ce." je sve sto treba jedan Bosnjak da zna, da vidi gdje smo mi a gdje su Turci. Kad su Osmanlije Srbima davali autonomije, i poslusno gledali dok Srbi siluju, pokrstavaju i protjeruju Bosnjake iz Srbije, istovremeno su na najokrutnije nacine progonili Bosnjake i Bosnjacke poglavare. Omer Pasa Latas je pobio toliko Bosnjacke inteligencije da se ni dan danas nismo oporavili.

Kad je Mehmed osvajao Bosnu, i kad je na prevaru Kralju obecao zivot uz predaju, o Mehmedovoj casti i postenju govori cinjenica da je nakon sto je Stjepan Tomasevic ispostovao svoj dio pogodbe Mehmed naredio da ga ziva ogule, rane zasole i onda ga nabio na kolac. Ni ta muka mu nije bila dovoljna vec je naredio da se kralja zakopa na mjesto odakle se ne vidi njegov grad.

Moderni svijet se vodi Rea-politikom. Pogledajte Srbe sta rade. Ameriku mrze iz dna duse, ali svejedno se prezentuju jako glasno sada dok su izbori, i ukazuju kako su eto nepravedno bombardovani i kako su se borili protiv ekvivalenta ISIL-a.
U medjuvremenu, Bosnjaci koji sada vise no ikada trebaju prijatelja, pljuju na citav svijet, od Engleza do Francuza i posebno Amera, radi Marokanaca, Palestinaca i Alziraca. Zao mi je kad nas gledam, tako postene, neiskvarene i naivne, i onda pogledam unazad na historiju, i vidim pred ocima zivi dokaz zasto su Bosnjaci stoljecima ginuli za druge, a najmanje za sebe
Wow! Podvelezac - izvini ali sam ti nik govori da ne znas nista o Bosni ni Bosnjacima - zar nije prva dzamija u podvelezju napravljena par decenija pred rat? Zar nisu upravo Podvelesci oni koji su u vrhu SDA Mostar pa vec 12 godina dozvoljavaju Ljubi Beslicu ustasi da terorise Bosnjake u Mostaru? Zar nisu Podvelesci u SDA upravo ti koji radi svojih privatnih fotelja dodvoravaju Beslicu (ciji je HDZ izgubio izbore prije 12 godina - pa su ga opet ti isti Podvelesci postavili kao nacelnika) i radi kojih Skutori Mostara jos nisu poceli masovno iseljavat kao sto to rade u Srednoj Bosni?

Ali da ti sada odgovorim na gomilu gluposti koje si napisao.

Prvo, od 500 godina "takozvane vladavine Turaka" nad Bosnom, Bosnjaci su oko 150 godina imali svog covjeka za Velikog Vezira carstva. A Veliki Vezir nije bio nista drugo nego covjek koji donosi ama bas sve politicke odluke u carstvu - Sultani u 90% slucajeva nisu ni znali sta im se desava u drzavi (osim ako ne ucis istoriju iz serije Sulejman Velicanstveni). Drugim rijecima Bosnjaci su se pitali u Otomanskom Carstvu. Plus, cak i Sultanova familija se mijesala sa Bosnjackim. Na primjer, necak od Sultana Velicanstvenog je Ferhat Beg Tesanjski koji je zakopan u Tesnju i koji je poklonio svom Tesnju 30 ducana, dzamiju i mezarje - a eto adza mu je bio Sulejman sultan. Znaci Bosnjaci nisu samo bili u vladi Otomanskog castva, bili su cak i u Otomanskoj FAMILIJI.

Drugo, te rijeci iznad koje si ti naveo nije rekao Turcin nego Rizvanbegovic, Aga is Stoca kad je porazio Husein Kapetana Gradascevica kod Sarajeva nakon sto je Kapetan porazio Tursku vojsku na Kosovu polju 1832 godine. Taj covjek je izdao Bosnu kad se Kapetan sukobio sa Sultanom 1831 radi povlastica koje su dobili Srbi. Ali i te povlastice nisu dosle tek tako nego su bile prisiljene na Sultana koji je izgubio 2 rata sa Rusima pa su ga Rusi primorali da ili dadne nezavisnost Srbima ili da Istanbul bude poklan. On je izabrao ono prvo (kao sto bi i ti za svoje Podvelezje). Uz to, kad imas 500 godina istorije, ne mozes politicku struju iz samo jednog malog dijela te istorije (kao sto je 1830te godine) uzeti kao primjer situacije cijelog perioda od 1430-do 1878 - to je isto kao uzeti primjer iz BiH iz 1962 godine pa zakljuciti da je situacija u Bosni od 1500-2000 godine bila sjajna (hajde da pricamo o 93coj? a ne 62oj).

Trece, Otomansko Castvo je izgubilo 2 rata od Rusije 1800tih i oba puta je Rusija trazila Srpsku nezavisnost kao uslov prekida sukoba. Prvi put je Sultan jednostavno potpisao i slagao - nije dao Srbima nezavisnost. Drugi put kad je izbio rat i Otomani opet izgubili rat - Sultan je morao dati nezavisnost Srbima - i tad se desio pokolj nad Bosnjacima Srbije. Reci da je to bila izdaja je malo nerealno - kad izgubis rat, izgubio si. Jel to trebao pustit da Rusija useta u Istanbul?

Cetvrto, Turci NIKAD nece reci da su oni vladali Bosnom - nego ce reci da su Bosna i Turska bili Otomani. Isto kao sto Amerikanci iz Kalifornije nikad nece reci da je New York drzava vladala s njima, nego ce reci da su zajedno u istoj drzavi sa New York drzavom.
Samo BiH.

Avatar
Podvelezac
Član
Postovi: 51
Pridružen/a: 02 jun 2013 22:53

Re: Bosnu NISU "okupirali" Turci - Nego je Vecinski Narod Bosne Odlucio da Pristupi Osmanskom Carstvu

Post Postao/la Podvelezac » 08 jul 2016 08:29

Dezidijat je napisao/la:Ovo je bas tema o kojoj se moze raspravljat do prekosutra bez stajanja. Ja samo kazem trenutno Turci i Turska su nam saveznici. Ni jedna druga drzava nam nije dozvolila da uvozimo svoje poljoprivredne proizvode i mesne proizvode bez carine. Ni jedna druga drzava i nacija nema toliko veliku nasu dijasporu, ni jedna druga drzava nam nije pomogla u periodu oporavka poslije srbo hrvatske agresije. Ne kazem ja treba ih voljet i treba ginut za njih ali ne treba vjerovat Ivi Andricu svmu sto je napisao kao ni srpskoj mitologiji.

Turci su nasi saveznici i prijateljska drzava u kojoj se evo ja licno osjecam jako dobro kada odem posjetit svoju familiju tamo ili kada odem tek onako tamo na odmor. Imamo mnogo slicnih obicaja, prezime i mnogo finih zajednickih stvari do sada me niko nije ruzno pogledo niti mi jebo majku balijsku ni u Istanbulu ni u Alanji. Nisam bio u ostalim dijelovima te zemlje ali gdje god sam dosao kao Bosnjak bio sam docekan sa postovanjem - niko mi nije reko Evo naseg glupog Bosanca! i slicno.

Ja ovim postom zavrsavam svoju raspravu na ovoj temi, kazem Turci su prema nama posteniji i bolji nego i jedan balkanski narod nisam tu gostoprimljivost naisao ni medju albancima. Za mene ce Osmanlije biti u pozitivnom svjetlu i zahvalan sam im i ponosam sto sam imao pretke koji su bili osmanlije, jesam Bosnjak sam i kazem ako te neko sada postuje i pomaze ti- zasto ga mrzit !

p.s. Tomasevic nije oguljen ziv niti nabijen na kolac Osmanlije to nisu nikad radile to je Rimski obicaj kaznjavanja i obicaj kaznjavanja iz romana Ive Andrica. Lik koji je rekao Gradascevicu te rijeci po navodima Nedzada Ibrisimovica je bio Rizvanbegovic pasa hercegovacki. ALi to je upitno da li se taj razgovor ikad odigrao jer to je citat iz romana o Gradascevicu napisan tek tokom 90tih godina..
Ivo Andric nema nista sa tim. To nema nista sa ljubavi Turaka prema nama, vec sa ekonomijom. Udju u EU i 27 drzava ce ti dati da uvozis bez carine. Sumnjam da ce tim istima Bosnjaci biti tako zadovoljno.


Ne postoji prijateljstvo izmedju drzava. To treba izbiti iz naseg mozga. Turska gostoljubivost prema turistima nije jednaka postovanju Bosnjaka. Bosnjaci u Turskoj nemaju pravo na svoj jezik, vec ga potajno uce u kuci.

Kada su Turci osvojili Vlasku, i kad je ubijen Drakula, Turci su ga ogulili, i kozu poslali u Istanbul. U Bosni je glavna metoda za pogubljivanje velikih kriminalaca bila Dzengela, u Turskom dobu, tj kuka kroz rebra i ostavis covjeka da visi. Vrlo dobro je historijski zabiljezeno da su Turci praktikovali nabijanje na kolac, i guljenje koze zivim ljudima, to sa Andricem nema nista. No hajmo i to ignorisati i kao pretpostavku staviti da si u pravu, i da Turci nisu mucili Stjepana, jel Stjepan ubijen il je pusten da zivi? Jel prevaren od strane Mehmeda?

BosnjackaHercegovina je napisao/la:
Podvelezac je napisao/la:Ovo je jedno od najpogubnijih stajalista koje preostaje i dan danas u Bosnjaka. Jedino pogubnije stajaliste od tog, je ono da Bosnjaci koji ne vole Turke, to rade da pridobiju Srbe ili Hrvate. Ko me zna, zna da bi najsretniji bio kada bi bili u prilici pocistiti od gamadi sve zapadno od Morave. Od toga zakljucite sto god zelite.

Ali misliti da su nam Turci braca, prijatelji, ili da smo svojevoljno postali subjekti Osmanlija je ne samo ludost, vec i suicidalnost.
"Nema vise Bosne, a nece biti ni Bosnjaka, Huseine, gines za drzavu koja nikad nije ni postajala, niti ce." je sve sto treba jedan Bosnjak da zna, da vidi gdje smo mi a gdje su Turci. Kad su Osmanlije Srbima davali autonomije, i poslusno gledali dok Srbi siluju, pokrstavaju i protjeruju Bosnjake iz Srbije, istovremeno su na najokrutnije nacine progonili Bosnjake i Bosnjacke poglavare. Omer Pasa Latas je pobio toliko Bosnjacke inteligencije da se ni dan danas nismo oporavili.

Kad je Mehmed osvajao Bosnu, i kad je na prevaru Kralju obecao zivot uz predaju, o Mehmedovoj casti i postenju govori cinjenica da je nakon sto je Stjepan Tomasevic ispostovao svoj dio pogodbe Mehmed naredio da ga ziva ogule, rane zasole i onda ga nabio na kolac. Ni ta muka mu nije bila dovoljna vec je naredio da se kralja zakopa na mjesto odakle se ne vidi njegov grad.

Moderni svijet se vodi Rea-politikom. Pogledajte Srbe sta rade. Ameriku mrze iz dna duse, ali svejedno se prezentuju jako glasno sada dok su izbori, i ukazuju kako su eto nepravedno bombardovani i kako su se borili protiv ekvivalenta ISIL-a.
U medjuvremenu, Bosnjaci koji sada vise no ikada trebaju prijatelja, pljuju na citav svijet, od Engleza do Francuza i posebno Amera, radi Marokanaca, Palestinaca i Alziraca. Zao mi je kad nas gledam, tako postene, neiskvarene i naivne, i onda pogledam unazad na historiju, i vidim pred ocima zivi dokaz zasto su Bosnjaci stoljecima ginuli za druge, a najmanje za sebe
Wow! Podvelezac - izvini ali sam ti nik govori da ne znas nista o Bosni ni Bosnjacima - zar nije prva dzamija u podvelezju napravljena par decenija pred rat? Zar nisu upravo Podvelesci oni koji su u vrhu SDA Mostar pa vec 12 godina dozvoljavaju Ljubi Beslicu ustasi da terorise Bosnjake u Mostaru? Zar nisu Podvelesci u SDA upravo ti koji radi svojih privatnih fotelja dodvoravaju Beslicu (ciji je HDZ izgubio izbore prije 12 godina - pa su ga opet ti isti Podvelesci postavili kao nacelnika) i radi kojih Skutori Mostara jos nisu poceli masovno iseljavat kao sto to rade u Srednoj Bosni?

Ali da ti sada odgovorim na gomilu gluposti koje si napisao.

Prvo, od 500 godina "takozvane vladavine Turaka" nad Bosnom, Bosnjaci su oko 150 godina imali svog covjeka za Velikog Vezira carstva. A Veliki Vezir nije bio nista drugo nego covjek koji donosi ama bas sve politicke odluke u carstvu - Sultani u 90% slucajeva nisu ni znali sta im se desava u drzavi (osim ako ne ucis istoriju iz serije Sulejman Velicanstveni). Drugim rijecima Bosnjaci su se pitali u Otomanskom Carstvu. Plus, cak i Sultanova familija se mijesala sa Bosnjackim. Na primjer, necak od Sultana Velicanstvenog je Ferhat Beg Tesanjski koji je zakopan u Tesnju i koji je poklonio svom Tesnju 30 ducana, dzamiju i mezarje - a eto adza mu je bio Sulejman sultan. Znaci Bosnjaci nisu samo bili u vladi Otomanskog castva, bili su cak i u Otomanskoj FAMILIJI.

Drugo, te rijeci iznad koje si ti naveo nije rekao Turcin nego Rizvanbegovic, Aga is Stoca kad je porazio Husein Kapetana Gradascevica kod Sarajeva nakon sto je Kapetan porazio Tursku vojsku na Kosovu polju 1832 godine. Taj covjek je izdao Bosnu kad se Kapetan sukobio sa Sultanom 1831 radi povlastica koje su dobili Srbi. Ali i te povlastice nisu dosle tek tako nego su bile prisiljene na Sultana koji je izgubio 2 rata sa Rusima pa su ga Rusi primorali da ili dadne nezavisnost Srbima ili da Istanbul bude poklan. On je izabrao ono prvo (kao sto bi i ti za svoje Podvelezje). Uz to, kad imas 500 godina istorije, ne mozes politicku struju iz samo jednog malog dijela te istorije (kao sto je 1830te godine) uzeti kao primjer situacije cijelog perioda od 1430-do 1878 - to je isto kao uzeti primjer iz BiH iz 1962 godine pa zakljuciti da je situacija u Bosni od 1500-2000 godine bila sjajna (hajde da pricamo o 93coj? a ne 62oj).

Trece, Otomansko Castvo je izgubilo 2 rata od Rusije 1800tih i oba puta je Rusija trazila Srpsku nezavisnost kao uslov prekida sukoba. Prvi put je Sultan jednostavno potpisao i slagao - nije dao Srbima nezavisnost. Drugi put kad je izbio rat i Otomani opet izgubili rat - Sultan je morao dati nezavisnost Srbima - i tad se desio pokolj nad Bosnjacima Srbije. Reci da je to bila izdaja je malo nerealno - kad izgubis rat, izgubio si. Jel to trebao pustit da Rusija useta u Istanbul?

Cetvrto, Turci NIKAD nece reci da su oni vladali Bosnom - nego ce reci da su Bosna i Turska bili Otomani. Isto kao sto Amerikanci iz Kalifornije nikad nece reci da je New York drzava vladala s njima, nego ce reci da su zajedno u istoj drzavi sa New York drzavom.
Prvca dzamija u Podvelezju je izgradjena prije skoro 400 godina. No i to je nebitno. Sta ima veze kad je dzamija u Podvelezju napravljena? To se Bosnastvo za tebe racuna od Islama? Ti beli pljujes po Tvrtku i Kulinu jer su onom tamo vlasi i cafiri? Podvelesci su ti koji su Mostar u ratu spasili, i podvelesci su jedini koji su spremni bili ratovati i sa hrvatima i srbima. Podvelesci su ti koji su ginuli u stotinama radi mostarske simpatije za Srbe, koja je isla toliko daleko da Mostarci i Safet Orucevic sa njima je javljao Srbima za svaki pokusaj oslobodjenja podvelezja. Podvelesci su ti koji su sacuvali Bosnjastvo u Hercegovini dok su se Mostarci kurvali i vjencavali sa Hrvatima i Srbina u najvecoj mjeri u citavoj Jugoslaviji. Podvelezje je jedini etnicki cisto Bosnjacko podrucje u Hercegovini. Tvoje neprijateljstvo spram Podvelezaca ne iznenadjuje, buduci da si Hercegovac, a oni osjecaju nizu vrijednost naspram nas, jer smo mi uspjeli sacuvati prave vrijednosti i oduprli smo se komunizmu. I dan danas Bosnjaci Mostara cekaju da im neko drugi da posao i da im drzava obezbjedi. Podvelesci su istovremeno dospjeli na vodece pozicije, kao vlasnici najvecih gradjevinskih firmi i ostalih poduzeca. Za 20 godina su od cobana dosli na pozicije poduzetnika, sve sami i od svojih para. A Mostarci ceskaju trbusinu i kukaju sto je Tito umro

Drugo, zadnji Bosnjacki vezir Osmanskog carstva je bio 1703-e godine. Od tada do kraja nije bio niti jedan jedini Bosnjak na celu toga istog. Istovremeno, od svih tih silnih velikih vezira, gomila ih je pogubljeno zbog najobicnijih gluposti. Neki su pogubljeni jer su u grad usli u kociji, drugi zbog spletkarenja oko pozicije. Osmanski odnos ka Bosni je najjasniji kada bi pri svakom Austrijskom napadu ostavili Bosnjake da devre sami oko sebe. Jesu li ili nisu Osmanlije naredili Hecimoglu Ali pasi da ne brani Bosnu? Jesu li ili nisu Osmanlije prodali Bosnu Austriji za par miliona grosa. Od 624 godine postojanja Osmanske vlasti, te 415 godina vlasti nad Bosnom, veliki vezir je bio Bosnjak tek 27 godina. Skoro pola Bosnjackih vezira nije upravljala carstvom duze od godinu dana. Prosjek za sve njih je godina i po. O cemu ti covjece pricas?

Ne ubacuj mi rijeci u usta. Istanbul nije nikad bio pod prijetnjom Ruskog napada, jer to svjetske sile ne bi dozvolile. Kontrola nad tjesnacima je bila jedno od glavnih stvari koje Rusima nitko nije bio voljan da dopusti. Drugo, dao bi da se citavo podvelezje pokolje, i moja familija i ja sa njima, ako ce to donijeti dobro Bosni i Bosnjacima. Ocigledno imas problema sa ljubavi prema Turcima, jer neces prihvatiti utvrdjene cinjenica kao stvarne, ali ces proglasiti sa uzitkom kako su Bosnjaci vladali carstvom, iako nam je sva vlast 27 godina.


Jel trebalo Bosnjacku inteligenciju poklati do zadnjeg covjeka? Turci su kukavice i dvolicnjaci. Srbe nisu smjeli taknuti, ali su na Bosnjacima nasli da ostre silu. Jesu li ili nisu Bosnjacki plemici, plemstvo, age i begovi, spahije, voljeli Tursku vlast i Turke, ili su ih prezirali? Sve do Omer pase Latasa se znalo kakav je odnos Bosnjaka prema Osmanskom carstvu, i Bosnjaci su jako dobro znali koliko ih Osmanlije "cijene" svaki put kad su trebali pomoc.

Kruske i jabuke. Jel mozda Mehmed pitao hocemo li se pridruziti Osmanlijama ili je upao sa ogromnom vojskom? Jel Mehmed dijelio slatkise djeci i pricao sa narodom, ili je slao Akindzije skoro svake godine da provaljuju i upadaju u Bosnu i da ju pljackaju? Jesu li ili nisu Turci bili ti koji su naselili Srbe po Bosni?

Bosnjaci treba da traze saveznike u Evropi i Americi, a ne u Palestincima, Libijcima, Marokancima i kome vec ne. Ako Srpski plan uspije da Evropu okrene protiv nas i ubjede Ameriku da digne ruke od nas, nama ni sam Allah da sa nebesa sidje nece pomoci

Odgovorite