☑ Pravila foruma i savjeti

Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Agron
Član
Postovi: 289
Pridružen/a: 29 mar 2013 12:14
Lokacija: Sarajevo

Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Agron » 24 okt 2013 18:47

Znam jako mnogo o vlasima u tursko doba ali šta je sa predslavenskim stanovništvom u srednjovjekovnoj Bosni?
Bošnjak koji nije nacionalista nije ni Bošnjak!

Nama treba nacionalna a ne demokratska fronta!

Avatar
Bosman
Administrator
Postovi: 873
Pridružen/a: 15 okt 2012 23:16

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Bosman » 25 okt 2013 04:37

Ja mislim da ono sto zovemo predslavenski "vlasi" su samo razna stocarska plemena.

Ovi drugi (koje su Osmanlije dovele) vise vode porijeklo iz Vlaske zemlje (Rumunije).

Agron
Član
Postovi: 289
Pridružen/a: 29 mar 2013 12:14
Lokacija: Sarajevo

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Agron » 25 okt 2013 09:13

Misljen je napisao/la:Ja mislim da ono sto zovemo predslavenski "vlasi" su samo razna stocarska plemena.

Ovi drugi (koje su Osmanlije dovele) vise vode porijeklo iz Vlaske zemlje (Rumunije).
Upravu si, ali bih svakako volio saznati nešto više o predslavenskom stanovništvu Bosne i njihovom odnosu sa slavenima. :what:
Bošnjak koji nije nacionalista nije ni Bošnjak!

Nama treba nacionalna a ne demokratska fronta!

Avatar
Sandalj Hranic
Član
Postovi: 23
Pridružen/a: 13 feb 2014 06:33

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Sandalj Hranic » 15 feb 2014 15:05

Da razjasnimo jednu stvar: "Vlasi" iz vremena dolaska Slavena u ove krajeve nisu isto što i srednjovjekovno vlaško stanovništvo.
Slaveni su prozvali Vlasima lokalne romanske narode koje su zatekli ovdje. Sa druge strane, srednjovjekovni vlasi su ljudi specifičnog načina života, zanimanja i položaja u društvu(stočari nomadi) i uopće nisu bili romanskog porjekla.

Istina, ima i onih historičara koji vjeruju u kontinuitet Vlasi iz VI. i VII. stoljeća = kasniji vlasi u srednjovjekovnim državama, no po meni je važnije naglasiti da te srednjovjekovne vlahe nema smisla gledati kroz prizmu modernih nacija, oni su jednostavno bili vlasi i to ih je određivalo, ništa manje ništa više. U srednjovjekovnoj bosanskoj državi bilo ih je dosta u Hercegovini, dok je u ostalim dijelovima države teško ustvrditi da li ih je bilo u znatnijem broju, čini se vjerovatnijim da ih je većina dospjela tu nakon što je Bosna pala pod Turke(uz vjerovatne manje iznimke). Srednjovjekovna Bosna je izvozila dosta stočarskih proizvoda, recimo kože, sve je to uglavnom bilo proizvedeno od strane vlaha. Živjeli su u katunskoj zajednici na čelu sa katunarom, bili su u boljem položaju nego kmetovi, o robovima da i ne govorim.

Avatar
sarajlija
Član
Postovi: 875
Pridružen/a: 18 okt 2012 23:07

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la sarajlija » 16 feb 2014 23:21

Sandalj Hranic je napisao/la:Da razjasnimo jednu stvar: "Vlasi" iz vremena dolaska Slavena u ove krajeve nisu isto što i srednjovjekovno vlaško stanovništvo.
Slaveni su prozvali Vlasima lokalne romanske narode koje su zatekli ovdje. Sa druge strane, srednjovjekovni vlasi su ljudi specifičnog načina života, zanimanja i položaja u društvu(stočari nomadi) i uopće nisu bili romanskog porjekla.

Istina, ima i onih historičara koji vjeruju u kontinuitet Vlasi iz VI. i VII. stoljeća = kasniji vlasi u srednjovjekovnim državama, no po meni je važnije naglasiti da te srednjovjekovne vlahe nema smisla gledati kroz prizmu modernih nacija, oni su jednostavno bili vlasi i to ih je određivalo, ništa manje ništa više. U srednjovjekovnoj bosanskoj državi bilo ih je dosta u Hercegovini, dok je u ostalim dijelovima države teško ustvrditi da li ih je bilo u znatnijem broju, čini se vjerovatnijim da ih je većina dospjela tu nakon što je Bosna pala pod Turke(uz vjerovatne manje iznimke). Srednjovjekovna Bosna je izvozila dosta stočarskih proizvoda, recimo kože, sve je to uglavnom bilo proizvedeno od strane vlaha. Živjeli su u katunskoj zajednici na čelu sa katunarom, bili su u boljem položaju nego kmetovi, o robovima da i ne govorim.
Mislim da si se pogresno formulisao ovdje jer uzimajuci u obzir da vecina stanovnistva u to doba zivi od stocarstva i poljoprivrede po tebi isapda da su vecina stanovnistva u Bosni Vlasi sto nije tacno. Vlaha je vjerovatno bilo u Bosni ali n u veliko broju a to da su turci vecinom doveli Vlahe sa prostora Rumunije u BIH takodje ne vjerujem da je tacno. Zasto? Pa srpski kralj Milutin izdaje dokument gdje zabranjuje srbima da se zene vlahinjama, pretpostavljam iz razloga sto je tih Vlaha bilo jako puno na prostoru na kojem on vlada tako da ovo treba dobro istrazit. Iskren da budem nebi apsolutno bio iznanadjen da vecina danasnjih srba ima vlasko porijeklo uzimajuci u obzir Milutinovu povelju.
Hrvatski historicar priznaje da je Tvrtko bio samo osvajac hrvatske zemlje a ne oslobodilac kako se to od nekih drugih prikazivalo https://www.youtube.com/watch?v=PDrx0a2Gx5M

http://www.youtube.com/watch?v=9GiTzVdWX5Q obavezno pogledati

Avatar
Sandalj Hranic
Član
Postovi: 23
Pridružen/a: 13 feb 2014 06:33

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Sandalj Hranic » 17 feb 2014 08:37

sarajlija je napisao/la: Mislim da si se pogresno formulisao ovdje jer uzimajuci u obzir da vecina stanovnistva u to doba zivi od stocarstva i poljoprivrede po tebi isapda da su vecina stanovnistva u Bosni Vlasi sto nije tacno.
Hercegovina je bila prepuna vlaha.
Privreda i trgovina u Bosni doživljava pravi bum za vrijeme Stjepana II Kotromanića, koji je ovladao značajnim putnim komunikacijama te bio prvi koji je izbio na more. Hercegovina je tada pripadala Bosni, stočarstvo zahvaljujući vlasima je cvjetalo.
Naravno, s druge strane narod u Bosni se uglavnom bavio zemljoradnjom.

sarajlija je napisao/la: Vlaha je vjerovatno bilo u Bosni ali n u veliko broju a to da su turci vecinom doveli Vlahe sa prostora Rumunije u BIH takodje ne vjerujem da je tacno.
U Bosnu su vlasi poslije pada države pod tursku vlast uglavnom dolazili sa područja Hercegovine, Crne Gore i Srbije.
Dolazili su i novi u Hercegovinu, recimo iz Dalmacije.
sarajlija je napisao/la: Zasto? Pa srpski kralj Milutin izdaje dokument gdje zabranjuje srbima da se zene vlahinjama, pretpostavljam iz razloga sto je tih Vlaha bilo jako puno na prostoru na kojem on vlada tako da ovo treba dobro istrazit. Iskren da budem nebi apsolutno bio iznanadjen da vecina danasnjih srba ima vlasko porijeklo uzimajuci u obzir Milutinovu povelju.
U kontekstu tog vremena iluzorno je pričati o nacionalnoj pripadnosti i identitetu onako kako ih mi vidimo danas.
Srbi su orginalno bili jedno od mnogobrojnih slavenskih plemena koji su uspjeli na ovaj ili onaj način nametnuti svoje ime mnogim ostalima, dakle ako ćemo ići tom logikom da su pravi Srbi samo oni direktni potomci tog plemena ignorišući sve one što su oni do dana današnjeg asimilirali, slabo bi bilo "pravih" Srba.
No ta asimilacija je normalan proces.
Istina je da je većina vlaha u Bosni i Hercegovini, s obzirom na pravoslavnu vjeru koja je bila dominantna među njima postalo dijelom srpske nacije, no šta mislis, vlasi katolici i vlasi muslimani kojih je također bilo, ko su oni danas?

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 40873
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Jack » 18 feb 2014 18:21

Sima Cirkovic ima dobre teze, ali ostanimo na tome.Tezama

Doticni novi kolac-clan aka Sandalj Hranic se razumije u tematiku srednjovjekovne Bosne(Vise od 95% Bosnjaka ne zna).I Vidi se da ga zanima to, ima dobrih teza ali

Katun je staroslavenska rijec za zajednicu, a ne vlaska.Na celu vlaha je obicno bio vojvoda a ne katunar.Bile su titule Kneza i Vojvode, sto su kasnije Srbi pokupili kao i zastavu dinastije Paleologula(Bizanta).No to nije tema

Vecinom vlasi nisu prelazili na Islam.Naravno.U nekim selima oko Maglaja i Doboja gdje su starosjedioci izbjegli pod Otomanima u velikoj tadasnjoj zupi Usora(mnogo vece od danasnje opcine Usora).Bilo je doseljavanja Vlaha i neki su prelazili na Islam.U to nema sumnje.To nam i sumarni popis Otomanskog sandzaka 1600-1604 kaze, gdje Osmanlije imaju jednu jasno definiciju o tome ko je Vlah, ko moze da bude Vlah a ko nije.Zna se da u prvih 50 godina Bosna je bila zadnja prcija ili rupa na svirali ako ne zna definiciju Turcizma


Naravno postojali su Crni i Bijeli Vlasi.Bilo je i mjesanja s Stanovnistva Vlaskih korijena i kod Bosnjaka i nema sanse da nijedan Bosnjak nema Vlaske krvi danas, iako kod Srba je to danas mnogo komplikovanije.Kao sto se zna da danasnji Homo Sapiens ima izmedju 1,2-4% Neandertalskog Genoma, tako nema sanse da se i Bosnjaci nisu mjesali s would be Vlasima i kasnije pravim Vlasima

Koncept tih mjesanja je najbolje Filipovic Nedim u Timarskim posjedima Osmanskim, i u knjigi Princ Musa i Sejh Bedrudin, koju nazalost nemam

Ali ako se gleda povelje Milutina 1281-1321 i kasnije Dusana koji se i nije zvao poznati Dusanov Zakonik.Vidi se da danasnji Vlasi su bili itekako daleko prevalentniji u danasnjoj Srbiji nego Bosni



Kad su jednom pitali Ivanisa Pavlovica gospodara danasnjeg Gornjeg Podrinja u Pavlovcu kod Prace(Jedan od najvaznijih gradova srednjovjekovne Bosne).Koga najvise mrzi on je rekao.Vlahe i Srbe.I nece meni nikad Srbin i Vlah da dodje.Ocigledno je da neki danasnji naziv Bosne poticu od Rimljana, a neke imaju i Albanske korijene, a neke cak i Vlaske


http://bosanskehistorije.com/ottomanska ... fteru-1604
Lets go clean them up.Every single one of them.Untill nothing is left :gut:
Never had i imagined.Living without your smile Angelene :cry: :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti, a možda su baš takvi i najsrećniji.

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 40873
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Jack » 18 feb 2014 18:24

Ima jedno selo kod Teocaka gdje su Cigani svi presli na Islam, drzali su Ciganski mentalitet dugo.Dugo.Sve do pocetka 20 stoljeca.Danas su svi Bosnjaci

Jasikovac,Jasenje.Ne znam , ali mozda Sandalj zna o tome

Danasnji Teocak je bila Madjarska utvrda jedna od 2-3 Madjarske utvrde od Sigismunda Luksemburskog.Vecina tih Madjara su presli na Islam odmah na pocetku tako iluzorno je ocekivati da Bosnjaci su neki Nad-Goti ili nesto o cemu prica akademik Pasic, koji opet ima dosta dobrih teza, kao i Cirkovic, ali neka sve to budu teze.Ne postoji strucnjak historijski samo onaj ko misli da je njegova prica bolja
Lets go clean them up.Every single one of them.Untill nothing is left :gut:
Never had i imagined.Living without your smile Angelene :cry: :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti, a možda su baš takvi i najsrećniji.

Avatar
Sandalj Hranic
Član
Postovi: 23
Pridružen/a: 13 feb 2014 06:33

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Sandalj Hranic » 21 feb 2014 20:33

Inače što se tiče odnosa Slavena pri dolasku na Balkan sa narodom koji su zatekli ovdje meni je čudno kako dosta ljudi misli da se radilo o Ilirima.

Trebao bih provjeriti u djelima Borivoja Čovića koji je bio veliki autoritet po pitanju Ilira, ali mislim da se Iliri ne spominju uopće stoljećima unazad prije dolaska slavena u VI i VII stoljeću. "Iliri" su bili mnogobrojna plemena koja su naseljavala isti prostor(kasnije poznat kao rimska provincija "Ilirik") i nikada nisu bili ujedinjeni pa nije uopće sigurno da su bili istog etničkog porjekla, no nije sad to bitno u ovoj priči. Bitno je to da su Iliri bili mnogobrojni, da su se oni koji su nazivani Ilirima ujedinili u jedan narod i to ostali do dana današnjeg, bilo bi danas 100 miliona Ilira, a ne par miliona Albanaca za koje se smatra da su jedini pravi nasljednici Ilira. Iliri su bili uveliko romanizovani, u jednom periodu je većina rimske vojske bila sačinjena od ljudi ilirskog podrjetla, da ne pričam o Dioklecijanu i ostalim rimskim carevima ilirske krvi. A romanizovani Ilir je po načinu razmišljanja, jeziku koji koristi, ništa drugo do Rimljanin, a ne Ilir, on je vjeran Rimu i štiti njegove vrijednosti. Tako da je većina Ilira asimilirana u Rimljane. Onda puno se toga izdešavalo od posljedneg pokušaja Ilira da se odupru rimskoj vlasti(Batonov ustanak) pa do dolaska Slavena, te u prvim stoljećima pri dolasku Slavena. Prolazili su Balkanom i nametali svoju vlast i Goti, i Huni, i Franci, i Avari... Najbliže istini šta su ovdje konkretno zatekli Slaveni je to da su zatekli Romejce, ko ne zna lahko je pronaći na internetu ko su oni bili. A kakav su odnos imali? Pa neki su se pomješali sa Slovenima, neki su bježali od njih a neki i vodili žestoke bitke protiv njih, uglavnom nadajući se da će veliki babo Bizant nekad poslati vojsku da ih oslobodi slovenskih okupatora. Odnos Bizanta i Slovena daje odgovor na pitanje odnosa Slovena i naroda koji su oni zatekli ovdje. Što se tiče Ilira, s obzirom da su oni voljeli da žive po planinama a izbjegavali ravnice, svakako je moguće da je određen dio Ilira preživio sve narode i uticaje koji su prohujali ovuda i kao Iliri dočekali i dolazak Slovena, pa i neki se pomješali se sa njima, a i uostalom, ako se to nije desilo, onda kako bi objasnili porjeklo Albanaca?

Avatar
Zmaj
Član
Postovi: 10783
Pridružen/a: 18 okt 2012 23:58

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Zmaj » 09 jan 2017 01:37

Stanovnici srednjovjekovne bosanske države

Odluka Vijeća umoljenih Dubrovačke republike od 2. jula 1376. navodi društvenu podjelu stanovništva Bosne na – Bošnjane i Vlahe

.. Nakon preuzimanja Vlaha u novoosvojenim dijelovima srednjovjekovne bosanske države u donjem i srednjem Polimlju, dijelu Podgorja, Travuniji, Gornjoj Zeti, dijelu zapadnog Huma i njegovim ostalim dijelovima, prema pisanim spomenicima iz druge polovine XIV stoljeća, koji su sačuvani u Državnom arhivu u Dubrovniku, stanovnici Bosne svrstani su u dva društvena sloja: ljude (Bošnjani, Bosanci ili Slaveni) i Vlahe.

slika

-U Hercegovini su živjeli pripadnici triju vjerskih zajednica: Crkve bosanske, Katoličke crkve i Pravoslavne crkve, etnički Vlasi, od kojih je najveći dio bio pravoslaviziran i Arbanasi, pretežno katoličke vjeroispovijesti, od kojih je jedan dio, također, bio pravoslaviziran, te Cigani (Romi), bez utvrđene vjerske pripadnosti – navodi Jusuf Mulić u radu Hercegovina.

Ova prisutnost Vlaha potvrđuje se i u jednoj povelji kralja Stjepana Tomaševića iz 1461. godine kojom on potvrđuje Radivoju ne samo sela što mu je dao kralj Tomaš (prethodni bosanski kralj i Stjepanov otac) i koja je Radivoj kupio, već i “kuće i mline i vrtle i vinograde” u Jajcu i Jezeru, a “u Buljini šest kmeta i vinograde” – “i katun Vlaha koji mu su sada u državi i koje bi posli pronašao što ne bi ispod naše službe bilo”. (Povelju spominje Aleksandar Solovjev u Vlasteoskim poveljama bosanskih vladara.)

U Bosni su od ranije svoje uporište imali pripadnici Crkve bosanske (bogumili) i katolici, koji su se nastojali etablirati pritiscima iz Rima prema bosanskim vladarima. Mimo ranije pomenutih teritorija koje su postale sastavnim dijelom bosanske države, pravoslavnog stanovništva nije bilo u Bosni kao ni crkvene organizacije. O tome piše i N. Malcolm (Povijest Bosne) sljedeće:

-Što se tiče teritorijalne crkvene organizacije, u predotomanskom razdoblju zaista nema tragova prisutstva Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne.

Međutim, nakon dolaska Turaka slika se počinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15. stoljeća spominju se pravoslavni svećenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima.
Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16. stoljeću (u Tavni, Lomnici, Paprači, Ozrenu i Gostoviću), a važni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515. godine – ističe ovaj britanski historičar.

Dakle, stanovništvo srednjovjekovne Bosne i Hercegovine čine starosjedioci Bošnjani/Bošnjaci (bogumili i katolici po vjeri) te pravoslavni Vlasi – kao najznačajnija manjina čija se brojnost uvećava u vrijeme Bosanskog ejaleta.

(MiruhBosne)
https://miruhbosne.wordpress.com/2017/0 ... ke-drzave/
"Velika civilizacija nije pokorena dok se ne uništi sama iznutra." - Will Durant

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 40873
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Jack » 02 jul 2017 08:00

.. Nakon preuzimanja Vlaha u novoosvojenim dijelovima srednjovjekovne bosanske države u donjem i srednjem Polimlju, dijelu Podgorja, Travuniji, Gornjoj Zeti, dijelu zapadnog Huma i njegovim ostalim dijelovima, prema pisanim spomenicima iz druge polovine XIV stoljeća, koji su sačuvani u Državnom arhivu u Dubrovniku, stanovnici Bosne svrstani su u dva društvena sloja: ljude (Bošnjani, Bosanci ili Slaveni) i Vlahe

http://www.bosanskehistorije.com/histor ... fteru-1604

Objasnio sam to ovdje prije par godina
Lets go clean them up.Every single one of them.Untill nothing is left :gut:
Never had i imagined.Living without your smile Angelene :cry: :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti, a možda su baš takvi i najsrećniji.

Avatar
Jack
Administrator
Postovi: 40873
Pridružen/a: 18 okt 2012 15:43

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Jack » 25 jul 2017 03:49

Vlasi nisu nikakvi zacetnici ili zastitnici Srednjovjekovne Bosne jer najveci dio srednjovjekovnih naselja prije Turaka ostala su istog imena.Dok neka naselja koja su danas ''Srpska'' su promjenila ime

Tako imamo srednjovjekovni grad Banjicu kod Kljuca.Danas ne postoji to selo,sve je to dio Ratkova.Inace Sultan je vlahu dao zemlje koliko moze konja cijeli dan da optrci uzduz i poprijeko radi vlaske pomoci u uzimanju Kljuca.Kasnije se to dijeli na D i G.Ratkovo.Vlasi da su zastnici neke Srednjovjekovne Bosne stavili bi ime kakvo je postojalo

I pogledaj glupost Uskoplja.Uskoplje ili Usko Polje se je protezalo od danasnjeg Donjeg Vakufa.Do Ciste.Cista je Srednjovjekovni naziv za Gornji Vakuf

Zasto se Cetvrtkoviste ne zove istim nazivom.Pa se zove Bijeljina danas.Zasto je Semberija danas uzela ime srednjovjekovnoj zupi Nenaviste po odredu Turskih strijelaca Semberima.Ko je ovdje lud.Ne samo da tzv Srbi ne bastine srednjovjekovnu Bosnu pa nisu promjenili ime Ratkovu ili Semberiji,nego neki fakat i ne znaju historiju.Najsmjesnije mi je kad ustashe kazu Uskoplje.Pa ako su korektni nek nazovu svoj dio Cistom,ali dzaba.Nepismeni kreteni danas pisu historiju iz tamo Hercegovackih samostana



Srednjovjekovni gradovi koji NISU promjenili ime.Samo u danas Usk kantonu

Kamicak,Kljuc Usk kanton
Pozdvizd,Cazin,Buzin,Ostrozac,Ostrovica,Todorovo,Izacic,Bos Krupa.Otoka

Tamo optuzuju Bosnjake da su Vehabije da mijenjaju tamo imena ulica u Turske sultane i padisahe da mijenjaju imena naselja,imena svega,kulturu.Ali,fakat ako pogledas mijenjenje od naprimjer Svinjara posta Srbac od Skender Vakufa posta neko Knezevo,od Gornjeg Vakufa posta Uskoplje.Banjica i dalje ne postoji
Lets go clean them up.Every single one of them.Untill nothing is left :gut:
Never had i imagined.Living without your smile Angelene :cry: :(
Mnogi su mrtvi već davno prije svoje smrti, a možda su baš takvi i najsrećniji.

Zitko
Član
Postovi: 353
Pridružen/a: 19 jan 2013 01:12

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Zitko » 01 sep 2017 01:23

:guzz:
Zadnja izmjena: Zitko, dana/u 22 dec 2017 22:58, ukupno mijenjano 1 put.

Zitko
Član
Postovi: 353
Pridružen/a: 19 jan 2013 01:12

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la Zitko » 01 sep 2017 01:36

N :tchuss:
Zadnja izmjena: Zitko, dana/u 22 dec 2017 22:58, ukupno mijenjano 1 put.

Avatar
krhan
Član
Postovi: 2278
Pridružen/a: 18 okt 2012 19:02

Re: Vlasi u srednjovjekovnoj Bosni

Post Postao/la krhan » 12 sep 2017 20:07

Hvala ti brate sto ovako lijepo postavi I OPET SE JA NESTO NOVO NAUCI Aferim :mashallah: :fes: :beret: :zastava:
Rekao je Omer ibnul-Hattab, radijellahu anhu:"Nije rob (vjernik), nakon islama, dobio vece dobro od cestita brata, pa kada neko od vas primjeti ljubav od strane svoga brata neka ga se drzi."
:zastava: :mashallah:

Odgovorite